książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Wiek emerytalny
Offline
Ślązok
Zasłużony
     
Liczba postów: 709
Dołączył: 03.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #11
RE: Wiek emerytalny
poldas napisał(a):II i III Filar - Owszem; Ale nie ten pierwszy, stanowiący 2/3 składek.

Poldasie ZUS jest obowiązkowy i to on jak sam zauważyłeś zabiera nie 2/3 a praktycznie całość składki emerytalnej.
I jeszcze raz podkreślam, że zasadą reformy ,miało być to że każdy pracuje na siebie.
Rolą ZUSu i innych funduszy emerytalnych miało być lokowanie i pomnażanie naszych pieniędzy.
Reforma została przygotowana tak nieudolnie, że ZUS nie mając płynności finansowej nie przekazywał pieniędzy na fundusze, za co zapłaci kary, a tym samym pomniejszy pobory przyszłych emerytów.
Wykazałem również, że jeśli każdy miał pracować na siebie, to należało załatać dziurę w ZUS przynajmniej częścią sprzedawanego majątku państwa. Ja ten majątek pomnażałem nawet za komuny.

poldas napisał(a):Pracuję na budowach z Gościem, który ma 66 lat aktualnie.
To były górnik. Wiadomo o co chodzi - On już ma emeryturę.
Szef martwi się tylko o to, żeby ktoś umiał go zastąpić.

Podaję tylko jednostkowy przypadek, ale jakże interesujący; Prawda?
Owszem mogą trafić się okazy zdrowia.
Zapytaj go jednak poldas co robił ten były górnik, na jakim oddziele pracował.
Bo ja mówię, że górnik w takim wieku nie wydoli na dole w ścianie, czy przodku. Owszem uboczne roboty jak obsługa napędów, pomp, ale ściana, przodek w żadnym wypadku.
25.04.2012 08:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 86
Dołączył: 12.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #12
RE: Wiek emerytalny
Nie rozumiem szczerze dlaczego nad reformą emerytalną rozgorzało takie larum. Debata publiczna jest rzecz jasna wskazana, ale jestem porażony stopniem jej zaawansowania oraz tzw "negatywnej inicjatywy oddolnej". Niestety wychodzi na to, że około 80% społeczeństwa Rzeczpospolitej Polskiej jest, brutalnie i nieładnie to ujmę, ekonomicznymi analfabetami, dla których liczy się jedynie tu i teraz. Nawet nie będę tutaj poruszał kwestii przyszłości tego kraju, ale Ci ludzie sami nie rozumieją, że działają przeciwko własnemu interesowi... Niezależnie od branży, w której się znajdują.

Projekt podniesienia wieku emerytalnego został poddany gruntownej analizie. Wszelkiej maści ekonomiści z różnych centrów jednoznacznie popierają taki plan. Ba! Nawet twierdzą, że jest za mało radykalny i zbyt wydłużony czasie. Wystarczy poczytać sobie pierwszą lepszą z brzegu analizę z FOR. Analiza ta wydaje się najbardziej rzetelna w całej Polsce.

Z tym wiekiem emerytalnym, pozwolę sobie tak to porównać, jest trochę jak z osobą, u której wykryto pierwsze symptomy nowotworu. Albo od razu rozpoczyna się leczenie, starając się go pozbyć bądź opóźnić uaktywnienie choroby; albo udaje się, że nic się nie dzieje i pewnego dnia budzi się z ręka w nocniku. Szkoda tylko, że ponad 80% Polaków woli właśnie to drugie rozwiązanie. W sumie nie dziwi mnie to nawet w kontekście mojego porównania. Mamy w końcu w Europie jeden z najniższych wskaźników wykrywalności nowotworów we wczesnym stadium jego rozwoju.

Co zaś się tyczy sondaży za nową ustawą - ja bym się zbytnio nie przejmował poparciem lub jego brakiem. Gdybyśmy się tak pytali ludzi za każdym razem o ich zdanie, to zapewne musielibyśmy niebawem przywrócić kary cielesne, kamienowanie za odstępstwo od wiary, legalizację kradzieży mienia osób uznanych za "uwłaszczoną nomeklaturę" oraz dopuścić do linczu. O matko
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 25.04.2012 22:10 przez Piegziu.)
25.04.2012 22:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Ślązok
Zasłużony
     
Liczba postów: 709
Dołączył: 03.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #13
RE: Wiek emerytalny
Piegziu napisał(a):. Niestety wychodzi na to, że około 80% społeczeństwa Rzeczpospolitej Polskiej jest, brutalnie i nieładnie to ujmę, ekonomicznymi analfabetami, dla których liczy się jedynie tu i teraz.
Wybacz kolego, błędem byłoby nazywać analfabetami 80 % społeczeństwa. Czasem trzeba się zastanowić, czy te 80 % nie ma racji.
Piegziu napisał(a):Projekt podniesienia wieku emerytalnego został poddany gruntownej analizie. Wszelkiej maści ekonomiści z różnych centrów jednoznacznie popierają taki plan. Ba! Nawet twierdzą, że jest za mało radykalny i zbyt wydłużony czasie.

Jak się nie ma innego planu, to każdy dający jakieś korzyści jest dobry.
Co się tyczy różnej maści ekonomistów, to również często zdania są podzielone. Owszem wszystko wydaje się słuszne, ale trzeba spojrzeć również inaczej, czy człowiek po 65 roku życia jest tak samo wydajny jak np.30 latek !. To główna przyczyna obaw społeczeństwa owe 80 % analfabetów jak ich nazwałeś.
Politycy i ekonomiści od 20 lat mówią, że wzrasta biurokracja i trzeba coś z tym zrobić. I co robią nic. A jak myślisz, za co żyją biurokraci wszelkiej maści oni pożerają pieniądze wypracowane w pocie czoła przez innych.
To jest marnotrawienie naszych pieniędzy.
Jak dożyjesz pewnego wieku twoje poglądy na pewne sprawy ulegną zmianie i nie tak łatwo uwierzysz ekonomistom i politykom.
26.04.2012 09:31
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 86
Dołączył: 12.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #14
RE: Wiek emerytalny
(26.04.2012 09:31)brokok napisał(a):  Wybacz kolego, błędem byłoby nazywać analfabetami 80 % społeczeństwa. Czasem trzeba się zastanowić, czy te 80 % nie ma racji.
Ale ja nie poruszam kwestii tego kto ma rację. To dla mnie nieistotne, tym bardziej, że historia pokazała, że większość może się tak samo mylić jak jeden człowiek. W swojej ocenie staram się skupić na perspektywach dla polskiej gospodarki bez podniesionego wieku emerytalnego oraz postępującym niżem demograficznym. Naprawdę nie trzeba być geniuszem żeby zrozumieć, że są trzy rozwiązania:
1. Polacy zaczną mnożyć się jak króliki;
2. Nastąpi likwidacja emerytur;
3. Podniesie się wiek emerytalny, dając kolejne lata ulgi dla budżetu.
Rozwiązania 1 i 2 są w 99% nieprawdopodobne. A 80% społeczeństwa i tak będzie się upierać, że rozwiązanie nr 3 jest fe, bo muszą pracować dłużej. Czy owe 80% wymyśliło jakąś alternatywę? Wątpię.
Cytat: Owszem wszystko wydaje się słuszne, ale trzeba spojrzeć również inaczej, czy człowiek po 65 roku życia jest tak samo wydajny jak np.30 latek !. To główna przyczyna obaw społeczeństwa owe 80 % analfabetów jak ich nazwałeś.
Nie wiem czego się tutaj obawiać skoro dane wyraźnie wskazują, że pośród krajów UE Polska ma trzeci wynik od końca jak chodzi o aktywność zawodową ludzi w wieku 55-64 lat. Pracy w tym wieku podejmuje się lekko ponad 33% całej grupy, co wyraźnie pokazuje, że nawet na moment obecny Polacy nie potrafią przepracować do aktualnego wieku emerytalnego. Dlaczego? Nie będę generalizował, ale jakoś nie widziałem aby rzesze ludzi kwapiły się do pracy w tym wieku. Renta i emeryturka to błogi raj. A ile narzekać można, że mało!
Cytat:Politycy i ekonomiści od 20 lat mówią, że wzrasta biurokracja i trzeba coś z tym zrobić. I co robią nic. A jak myślisz, za co żyją biurokraci wszelkiej maści oni pożerają pieniądze wypracowane w pocie czoła przez innych.
Problem w tym, że likwidacja biurokracji postrzegana jest w Polsce poprzez pryzmat pracowników administracji. Nie wchodząc już w szczegóły zbiorowego zaspokajania potrzeb ludzi wynikających z życia w społeczeństwie, problem biurokracji nie leży w zatrudnieniu tychże pracowników, lecz w podłym prawie posiadającym mnóstwo przepisów szczególnych. Co z tego, że ograniczysz zatrudnienie w urzędach jak na pewno nie dopchasz się do przysłowiowych "okienek"?

Aby zlikwidować biurokrację trzeba działać twórczo, a nie destrukcyjnie - przede wszystkim upraszczać wszelkiej maści procedury administracyjne oraz przychodzić na e-administrację.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 26.04.2012 21:23 przez Piegziu.)
26.04.2012 21:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 193
Dołączył: 01.01.2012
Okres:
Post: #15
RE: Wiek emerytalny
Otworzyłem książkę o strajku w Stoczni Gdańskiej w sierpniu roku 1980 i przeczytałem jeszcze raz 21 postulatów strajkujących robotników.
Postulat 14 głosił:
"Obniżyć wiek emerytalny dla kobiet do 50 lat, a mężczyzn do lat 55 lub przepracowanie w PRL 30 lat dla kobiet i 35 lat dla mężczyzn bez względu na wiek."
To właśnie dlatego - między innymi - wiele tysięcy robotników strajkowało w sierpniu 1980.
To właśnie dlatego - między innymi - 10 milionów Polaków zapisało się do "Solidarności".
Właśnie ze względu na takie obietnice.
Czemu zatem władza wywodząca się z obozu solidarnościowego zmierza w przeciwnym kierunku?
26.04.2012 23:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,082
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #16
RE: Wiek emerytalny
Piegziu napisał(a):1. Polacy zaczną mnożyć się jak króliki;
2. Nastąpi likwidacja emerytur;
3. Podniesie się wiek emerytalny, dając kolejne lata ulgi dla budżetu.
4. Nasz ZUS wspomogą składki gastarbeiterów

Ad-2. Niegłupi pomysł. On by spowodował oddanie w ręce ludzi ich przyszłość, bądź jego resztę (aktualnie zatrudnieni).
Jeno "srebra rodowe" już rozdano.
Coś z tego majątku publicznego jednak zostało. A może starczy, co by uwłaszczyć aktualnych i przyszłych emerytów?
Młodzież ma jasną perspektywę - Startują od "zera" i nie płacą składek. Co z dodatkowym pieniądzem zrobią? Ich sprawa. Jak przepuszczą wszystko, to... do Brata Alberta zapukać trza będzie.
W przypadku takich o przykładowo 20 letnim stażu pracy, należy zaliczyć ok. połowę potencjalnych świadczeń należnych po osiągnięciu 60/65 lat i należytej wysługi pracy.
Od pewnego momentu, wszyscy zatrudnieni nie mają potrącanej składki na ZUS i dbają o własną starość we własnym zakresie.
W co zainwestują, to ich sprawa (wolność wyboru). Jeśli to komuś nie wyjdzie? - To będzie wolność korzystania z uroków konsekwencji.

Jeszcze jedno;
Brokok napisał(a):Zapytaj go jednak poldas co robił ten były górnik, na jakim oddziele pracował.
Bo ja mówię, że górnik w takim wieku nie wydoli na dole w ścianie, czy przodku.
Był górnikiem strzałowym i kombajnistą na "Jaśce".

I jeszcze jedno;
Proszę nie zapominać o tym, że praca to dar, który należy cenić, a nie traktować jak zło konieczne.
Wiele osób mających wiek podeszły (emerytalny), nie potrafi się dostosować po odejściu na tę zasłużoną i wypracowaną w pocie czoła daninę. Ludzie wtedy szybko umierają, bo nie wiedzą co ze sobą zrobić.
Szukając rozwiązania w tej trudnej sytuacji, zaczynają naprzykrzać się lekarzom. To generuje kolejne wydatki. Tym razem - służbie zdrowia.
Zatem, paradoksalnie; Opóźnienie wieku przejścia na emeryturę, może spowodować wzrost przeciętnej długości życia w Polsce.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 27.04.2012 00:51 przez poldas.)
27.04.2012 00:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Ślązok
Zasłużony
     
Liczba postów: 709
Dołączył: 03.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #17
RE: Wiek emerytalny
Piegziu napisał(a):To dla mnie nieistotne, tym bardziej, że historia pokazała, że większość może się tak samo mylić jak jeden człowiek.
A. Schopenchauer powiedział " Nawet stu głupców nie składa się na jednego mądrego człowieka "
Piegziu napisał(a):. Naprawdę nie trzeba być geniuszem żeby zrozumieć, że są trzy rozwiązania:
1. Polacy zaczną mnożyć się jak króliki;
2. Nastąpi likwidacja emerytur;
3. Podniesie się wiek emerytalny, dając kolejne lata ulgi dla budżetu.
Rozwiązania 1 i 2 są w 99% nieprawdopodobne. A 80% społeczeństwa i tak będzie się upierać, że rozwiązanie nr 3 jest fe, bo muszą pracować dłużej. Czy owe 80% wymyśliło jakąś alternatywę? Wątpię.

Widzisz starałem się przedstawić jeszcze jedno rozwiązanie. Ty podajesz trzy rozwiązania a pominąłeś to że państwo nie może marnotrawić pieniędzy podatników, np na bardzo znaczny rozrost wszelakiej administracji na przełomie tych ponad 20 lat po transformacji. Mówiło się że za komuny administracja była rozdęta jak balon. A teraz jest znacznie większa ( nie wiem czy nie o ok. milion osób ) A wiesz ile to kosztuje.
Ile nas kosztowały decyzje polityków podnoszące w latach 90 akcyzę na alkohol. W Polsce spadło w tym czasie spożycie alkoholu, ale to tylko podobno. Wielu teraźniejszych możnych dorobiło się właśnie na tym swojego przysłowiowego pierwszego miliona złotych. Do Polski wjeżdżały całe cysterny alkoholu ( spirytusu, nie licząc przysłowiowych mrówek ) Ten spirytus w Polsce był przerabiany i sprzedawany w całej Polsce. Tak się dzieje gdy politycy i ekonomiści chcąc łatać dziurę budżetową mnożą iluzoryczne zyski dla państwa, a w gruncie rzeczy zarzynają kurę znoszącą złote jajka a zyski idą do Czech, Słowacji, i rodzimych krezusów. Politycy i ekonomiści wpadli kiedyś na arcy mądry pomysł, że chorobowe do bodajże 3 dni wypłacane będzie 50 % i co się stało, ano stało się to że skończyły się chorobowe 3 dniowe. Po wprowadzeniu tych zmian ludzie chorowali ponad tydzień.

Piegziu napisał(a):Nie wiem czego się tutaj obawiać skoro dane wyraźnie wskazują, że pośród krajów UE Polska ma trzeci wynik od końca jak chodzi o aktywność zawodową ludzi w wieku 55-64 lat
Za bardzo ufasz wszelkim danym. Dane nie zawsze wyjaśniają to co chciałbyś wiedzieć. To jest tylko statystyka, wskazująca, że dla ludzi w tym wieku coraz trudniej o pracę. dotyczy to zwłaszcza kobiet. Więc jak myślisz, czy podniesienie wieku emerytalnego ten problem zlikwiduje.
27.04.2012 08:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 27
Dołączył: 02.12.2011
Okres:
Post: #18
RE: Wiek emerytalny
Rozwiązanie jest teoretycznie proste, uszczelnić system emerytalny aby ludzie nie odchodzili za wcześnie-głównie na renty. Tych ludzi trzeba wyleczyć i powrócą do pracy. Wyliczyli że średnio człowiek dożywa do emerytury, pobiera ją przez trzy lata i do piachu. Jednak średni wiek przejścia na emeryturę wynosi coś ok 55lat-jak dobrze pamiętam.

Ma ktoś dane dotyczące tych astronomicznie wysokich emerytur. Jak to rząd obliczył że po 67 roku życia dostane ponad 3000 emerytury? Czyżby kolejna manipulacja rządowych ekonomistów i ekspertów od siedmiu boleści?


Co z emeryturami mundurowymi?
28.04.2012 23:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #19
RE: Wiek emerytalny
Pracuję ile chcę. Odchodzę na emeryturę kiedy chcę. Co uzbierałem to moje. Każdy jest happy. Dziękuję. Dobranoc.

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
28.04.2012 23:54
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Ślązok
Zasłużony
     
Liczba postów: 709
Dołączył: 03.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #20
RE: Wiek emerytalny
Cebuś napisał(a):Pracuję ile chcę. Odchodzę na emeryturę kiedy chcę. Co uzbierałem to moje. Każdy jest happy. Dziękuję. Dobranoc.

Powiedziane dość lakonicznie za mało treści. Ktoś mógłby rzec, że w ogóle nie płacisz podatków, a to świadczy o pewnym stopniu anarchii. Ktoś musi płacić na szkoły szpitale itp.Zdezorientowany
21.05.2012 12:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz