książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Wojna prewencyjna przeciw Niemcom.
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #11
RE: Wojna prewencyjna przeciw Niemcom.
(26.12.2011 15:09)Kozak napisał(a):  Do odzyskania "korytarza" przez Rzesze dodałbym jeszcze Poznań i Górny Śląsk. Może każdemu w Europie było wiadomo o czym marzą niemieccy politycy, ale to Marszałek chciał doprowadzić do Wojny Prewencyjnej, aby przeciwstawić się zapędom zachodniego sąsiada.
"Korytarz" była najważniejszy bo zapewniał bezproblemowe połączenie Rzeszy z Prusami Wschodnimi.Hitler wiedział że gdy zażąda Posen czy Oberschlesien to spotka się ze stanowczą odmową i nie byłoby mowy o negocjacjach.
(26.12.2011 15:09)Kozak napisał(a):  Jak to nic nie wskazywało ? Hitler ogłosił że Niemcy będą się zbroić, wprowadził obowiązkową służbę wojskową oraz przyznał że posiada lotnictwo wojskowe.
Jeśli mówimy o Wojnie Prewencyjnej to okres dotyczy praktycznie 1933 roku.
Propaganda i straszenie przeciwnika.Do 1935 roku Hitler nie podjął jeszcze żadnych kroków mających na celu zburzenie porządku wersalskiego.Pomijam oczywiście intensywne zbrojenia bo przecież Niemcy jeszcze przed objęciem przez niego władzy szkolili potajemnie lotników w ZSRR.

Nie ma zbrodni, gdy nie przeżyje żaden świadek.
26.12.2011 15:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 594
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #12
RE: Wojna prewencyjna przeciw Niemcom.
Chciałbym podkreślić, że w 1933 roku Hitler nie żądał zwrotu ziem od Polski. Po dojściu do władzy wystąpiła obawa, że będzie chciał dokonać "korekty wschodniej granicy" oraz mieć większy wpływ w Gdańsku. Między innymi to miało być powodem Wojny Prewencyjnej do której nie doszło, ale doprowadziło do podpisania niemiecko - polskiej deklaracji o niestosowaniu przemocy.
Przedmówca twierdzi także, że do 1935 roku Hitler nie podjął jeszcze żadnych kroków mających na celu zburzenie porządku wersalskiego. W związku z powyższym jak należny zinterpretować opuszczenie konferencji rozbrojeniowej i wystąpienie z Ligi Narodów - oczywiście te wydarzenia miały miejsce w 1933 roku.

(26.12.2011 15:22)Anasurimbor napisał(a):  Pomijam oczywiście intensywne zbrojenia bo przecież Niemcy jeszcze przed objęciem przez niego władzy szkolili potajemnie lotników w ZSRR.
Nie szanowny przedmówco. Przed objęciem przez Hitlera władzy Niemcy intensywnie się nie zbroili, a szkolenie pilotów czy też czołgistów to całkiem inny temat.
Pozdrawiam - Kozak
26.12.2011 17:24
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Online
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,097
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #13
RE: Wojna prewencyjna przeciw Niemcom.
Kozak napisał(a):W związku z powyższym jak należny zinterpretować opuszczenie konferencji rozbrojeniowej i wystąpienie z Ligi Narodów - oczywiście te wydarzenia miały miejsce w 1933 roku.
Jaka to konferencja rozbrojeniowa miała miejsce w 1933r?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
26.12.2011 17:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 594
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #14
RE: Wojna prewencyjna przeciw Niemcom.
(26.12.2011 17:46)poldas napisał(a):  Jaka to konferencja rozbrojeniowa miała miejsce w 1933r?
Proszę w Google wpisać "konferencja rozbrojeniowa w 1933 roku".
Pozdrawiam - Kozak
26.12.2011 20:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Online
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,097
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #15
RE: Wojna prewencyjna przeciw Niemcom.
Cytat:Tak też należy postrzegać taktykę brytyjskiej delegacji
na Konferencji Pokojowej, której kulminacyjnym momentem było ogłoszenie w marcu 1933 roku projektu planu rozbrojeniowego i utrzymania dotychczasowego systemu bezpieczeństwa.
Więcej znajdziemy tutaj - http://kpbc.umk.pl/Content/46467/zatrzymac.pdf
Kolega ma na myśli przepychanki Brytyjsko-Francuskie z owego okresu?
Gwoli ścisłości; Treść powyższego linku, oprócz sensownej treści, równolegle daje sporo powodów do ironicznego punktowania;
Cytat:Autorzy, którzy twierdzą, że Anglia w roku 1932 odeszła od doktryny
„balance of power”, na poparcie tej tezy wysuwają argument, że w wyniku rosnącego zagrożenia niemieckiego, zaangażowała się ona aktywnie
w politykę europejską,
Szkoda mojego czasu na poszukiwanie twórcy tych bzdur.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
26.12.2011 23:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 594
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #16
RE: Wojna prewencyjna przeciw Niemcom.
Cytat:Więcej znajdziemy tutaj - http://kpbc.umk.pl/Content/46467/zatrzymac.pdf Kolega ma na myśli przepychanki Brytyjsko-Francuskie z owego okresu? Gwoli ścisłości; Treść powyższego linku, oprócz sensownej treści, równolegle daje (...) ;
Szanowny kolego! Ja odpowiadając na pytanie zasugerowałem tylko w jaki sposób w Internecie poszukać informacji o Konferencji Rozbrojeniowej. Domyślam się, że kolega odnalazł wiele opracowań dotyczących wspomnianego zagadnienia i wybrał najbardziej dla siebie zrozumiałe, oraz umożliwiające przeprowadzenie "ironicznego punktowania". Wspominając o Konferencji Rozbrojeniowej moim głównym celem nie była chęć ukazania zgrzytów politycznych pomiędzy Francją a Wielką Brytanią, a jedynie zobrazowanie polityki Hitlera, zmierzającej do obalenia -w ogólnym ujęciu, traktatu wersalskiego.
Cytat:Autorzy, (...) rosnącego zagrożenia niemieckiego, zaangażowała się ona aktywnie w politykę europejską,

Cytat:Szkoda mojego czasu na poszukiwanie twórcy tych bzdur.

To Szanowny Kolega wybrał opracowanie, które następnie poddał bezwzględnej krytyce. Nikt Koledze nie narzucił także poszukiwania "twórcy tych bzdur", więc może wykorzystując wolny czas, poszuka Kolega innych źródeł dotyczących omawianego zagadnienia - takich naprawdę rzetelnych.
Pozdrawiam - Kozak
27.12.2011 10:02
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #17
RE: Wojna prewencyjna przeciw Niemcom.
(26.12.2011 17:24)Kozak napisał(a):  W związku z powyższym jak należny zinterpretować opuszczenie konferencji rozbrojeniowej i wystąpienie z Ligi Narodów - oczywiście te wydarzenia miały miejsce w 1933 roku.
Czy był to jawnie wrogi wobec państw zachodnich krok?
(26.12.2011 17:24)Kozak napisał(a):  Przed objęciem przez Hitlera władzy Niemcy intensywnie się nie zbroili, a szkolenie pilotów czy też czołgistów to całkiem inny temat.
Nie zbroili się intensywnie bo starali się przestrzegać traktatu wersalskiego,ale obchodzili jego postanowienia szkoleniem żołnierzy na terenie Sowietów.

Nie ma zbrodni, gdy nie przeżyje żaden świadek.
27.12.2011 15:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 594
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #18
RE: Wojna prewencyjna przeciw Niemcom.
Cytat:Czy był to jawnie wrogi wobec państw zachodnich krok?
Czy jawnie wrogi ? A jak kolega myśli ? A co się stało za 6 lat ?
Moim zdaniem, wycofanie się z Konferencji Rozbrojeniowej oraz wyjście z Ligi Narodów z jednej strony było zbadaniem reakcji Zachodu na takie posuniecie, a z drugiej umożliwiało przygotowanie się do rozpoczęcia zbrojeń. Był to początek zerwania porządku wersalskiego.
Cytat:Nie zbroili się intensywnie bo starali się przestrzegać traktatu wersalskiego,ale obchodzili jego postanowienia szkoleniem żołnierzy na terenie Sowietów.
Widzę, że Niemcy w CCCP już nie tylko szkolili lotników ale ogólnie – żołnierzy.
Tylko tak na marginesie dopowiem, że od 1926 roku w ośrodku Kama szkoliła się kadra oficerka lotnictwa i wojsk pancernych. Ponadto w Niemczech prowadzono też ćwiczenia z udziałem oddziałów pancernych – między innymi samochodów osobowych 3/15-PS-Dixi zabudowanych atrapami czołgów.

O Kamie, szkoleniu kadry oficerskiej czy też badaniach nad wykorzystaniem wojsk pancernych wiedział Piłsudski, i kiedy Hitler doszedł do władzy chciał powstającemu zagrożeniu przeciwdziałać poprzez Wojnę Prewencyjną.
Pozdrawiam - Kozak
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 27.12.2011 16:18 przez Kozak.)
27.12.2011 16:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #19
RE: Wojna prewencyjna przeciw Niemcom.
(27.12.2011 16:16)Kozak napisał(a):  Czy jawnie wrogi ? A jak kolega myśli ? A co się stało za 6 lat ?
To może zapytam tak-czy zostało to odczytane jako jawnie wrogi krok?Czy obecność w LN była obowiązkiem?Czy ta komisja rozbrojeniowa przyczyniła się do czegokolwiek?
(27.12.2011 16:16)Kozak napisał(a):  Widzę, że Niemcy w CCCP już nie tylko szkolili lotników ale ogólnie – żołnierzy.
A to lotnicy nie wchodzą w skład sił zbrojnych?

Nie ma zbrodni, gdy nie przeżyje żaden świadek.
27.12.2011 17:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 406
Dołączył: 28.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #20
RE: Wojna prewencyjna przeciw Niemcom.
Komisja Rozbrojeniowa i Liga Narodów nic nie osiągnęły,bo działały metodami XIX-wiecznej dyplomacji:wiele spraw rozgrywał ,,koncert mocarstw",wierzono nadmiernie w to,że traktaty pokojowe bez wsparcia siły militarnej da się utrzymać dzięki w zasadzie niedziałającej poprawnie Lidze Narodów,a w ,,razie czego" wystarczą bilateralne sojusze i pakty wzajemnej pomocy.Takie myślenie zawiodło,i po II wojnie światowej zwrócono się ku wizji bezpieczeństwa zbiorowego.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 27.12.2011 20:08 przez slimak02.)
27.12.2011 20:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz