książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
Offline
Tata Bartusia
Moderator
     
Liczba postów: 308
Dołączył: 07.11.2011
Okres: Historia XIX wieku
Post: #1
Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
Witam

Tym razem zastanawiam się nad wojną sprawiedliwą i niesprawiedliwą. Dla zagajenia tego tematu postanowiłem zamieścić kilka cytatów z pracy Michaela Walzera pt. "Wojny sprawiedliwe i niesprawiedliwe. Rozważania natury moralnej z uwzględnieniem przykładów historycznych."

"Wojna jest osobowym światem, gdzie samo życie leży na szali, gdzie natura ludzka zostaje sprowadzona do swych elementarnych wcieleń, gdzie rządzi interes własny i konieczność. Tam ludzie robią to, co muszą robić, aby ocalić siebie i swoje wspólnoty, a na moralność i prawo nie ma miejsca. Inter arma silent leges, w czasie wojny milczą prawa. [...] Wojna ociera nas z naszych cywilizowanych szatek i obnaża naszą nagość. [...] Milczenie prawa postuluje się wtedy, gdy robi się coś, gdy w przeciwnym razie trzeba by nazwać bezprawiem. [...] Ale istnieje również ogólne ujęcie wojny jako dziedziny konieczności i przymusu, które dyskusję o konkretnych sytuacjach uznaje za czczą gadaninę, za swego rodzaju zasłonę dymną, za którą ludzie ukrywają-nawet sami przed sobą-straszną prawdę. [...] Dyskurs czasu wojny jest pełen obłudy, bo w tej sytuacji szczególnie ważne jest, by wydawać się tym, który ma słuszność. Rzecz nie tylko w tym, że stawka moralna jest ogromna-obłudnik może tego nie rozumieć. Co istotniejsze, jego czyny osądzą inni, którzy nie są hipokrytami, a których osąd będzie wpływał na postawę wobec niego."

Zapraszam do dyskusji

Moby

"Traktuj swoich żołnierzy jak własne dzieci
A poprowadzisz je w najcięższy bój
Spójrz na nich jak na ukochanych synów
A zostaną przy tobie aż do śmierci"

Gen. Władysław Anders
15.04.2014 16:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #2
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
Cóż jak dobrze wiesz podobno nie ma wojen sprawiedliwych, bo żadna racja nie uzasadnia rozpoczęcia wojny, która jest najgorszym złem jaki możemy sobie wyobrazić. Wojny wybuchały z wielu przyczyn: politycznych, ekonomicznych, miłosnych, religijnych, z zemsty, z okazji (bo akurat sąsiad był wyjątkowo z jakieś przyczyny osłabiony) itd. jednak nie wiem czy jakąkolwiek wojnę można by nazwać sprawiedliwą, bo każdy taki konflikt ma jakieś podłoże, albo terytorialne, albo religijne itd. Żeby to ocenić trzeba by w każdym konflikcie znac to podłoże i rzeczywisty sens wojny, a to nieraz bardzo trudne. Inaczej jesteśmy zdani na subiektywne oceny zwycięzców, albo pokonanych a to nam niczego nie wyjaśnia.
16.04.2014 21:02
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 337
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #3
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
(16.04.2014 21:02)Guderian napisał(a):  podobno nie ma wojen sprawiedliwych,

A wojna obronna, czyż nie jest sprawiedliwą?
Nie jest ważne z jakich przyczyn wywołał wojnę agresor (chyba, że wojna została sprowokowana), bronić się jest sprawiedliwie i chwalebnie.

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
17.04.2014 19:29
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 411
Dołączył: 28.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #4
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
(17.04.2014 19:29)Aquarius napisał(a):  
(16.04.2014 21:02)Guderian napisał(a):  podobno nie ma wojen sprawiedliwych,

A wojna obronna, czyż nie jest sprawiedliwą?
Nie jest ważne z jakich przyczyn wywołał wojnę agresor (chyba, że wojna została sprowokowana), bronić się jest sprawiedliwie i chwalebnie.

A jak panowie sklasyfikujecie wojny domowe?

[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie
17.04.2014 19:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
PISARZ WIELKI KORONNY
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 414
Dołączył: 03.02.2012
Okres: Średniowiecze
Post: #5
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
W wojnach domowych też występują strony agresora i obrońcy.

Istotna jest przyczyna ich wybuchu:
a) jakaś frakcja chce przejąć władzę (zwykła żądza władzy)
b) ---//--- ---//--- (chce ją przejąć, bo dotychczasowi rządzący działają w rzeczywistości na szkodę kraju)
c) ---//--- ---//--- (chce ją przejąć, bo w jej mniemaniu rządzący działają na szkodę kraju, choć tak nie jest w rzeczywistości)

Między b) i c) jest bardzo cienka granica.
Jeśli chodzi o sprawiedliwość działania, to wszystko zależy, z czyjej perspektywy będziemy się przyglądać (obrońcy, agresora).

"Jak mawiał mój nauczyciel: w szkole są dwa najważniejsze przedmioty - przysposobienie obronne, żeby wiedzieć, jak strzelać i historia, żeby wiedzieć do kogo" - Michał Dielagin, rosyjski polityk i ekonomista
http://www.blog.avehistorica.edu.pl
http://www.avehistorica.edu.pl
17.04.2014 20:04
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #6
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
tak w sumie masz racje, ale zazwyczaj rzadzący nie patrzą na lud tylko na swoje cele.
19.04.2014 17:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 740
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #7
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
(19.04.2014 17:39)Guderian napisał(a):  tak w sumie masz racje, ale zazwyczaj rzadzący nie patrzą na lud tylko na swoje cele.
Nawet w najbogatszym kraju, jest jeden towar deficytowy, władza....
19.04.2014 18:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #8
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
Tak to było jest i bedzie niestey
19.04.2014 18:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 12
Dołączył: 19.05.2016
Okres: Epoka napoleońska
Post: #9
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
Władysław Jagiełło był królem Polski od 1386-1434 odrzucił pokój który zrobił Kazimierz 3 Wielki z krzyżakami w roku 1348.
Krzyżacy oburzeni zachowaniem króla Jagiełły wysyłali mu listy o treści:
że jest złym królem Władysław Jagiełło miał 3 żony jedna z nich to była Jadwiga andegaweńska która przejęła tron Polski od 1382 została przymuszona do związku z Litwinem przez swojego ojca Karola słupska czyli Ludwika 1 Wielkiego który zmarł w 1381 to była mieszanka dynastii Andegaweńsko-Jagielońskiej Król był rozważny ale nie uczciwy gdyż nie dotrzymywał czasami słowa w sprawie przyłączenia Litwy do Polski tak znaną unią największy fenomen w dziejach historii Polski to była bitwa pod Grunwaldem 15 lipca 1410 roku gdzie wojska lotaryngów z krzyżackimi wojskami oraz sprzymierzona armia innego wyznania walczyła u boku Ulricha Von Jungingena a armia różnych lenn zamieszkałych przez kozaków oraz mongołów i sprzymierzonych z polakami tatarów walczyła jeszcze złota orda rosyjska u boku polskiej armi na której czele stał Książę Witold i król Władysław Jagiełło.
Kiedy bitwa pod Grunwaldem się toczyła 1410-1411 roku na niebie ukazała się matka Boska to dzięki niej i dzięki Bogu polacy wygrali Bitwę pod Grunwaldem a w 1413 była ostateczna Unia Polsko-Litewska , król polski zrobił sojusz z czechami czyli z Zygmuntem Luksemburskim wykorzystując to że jego żoną była Maria siostra Jadwigi król polski miał plany dotyczące Polski jedyny ruch który król nie zrobił to atak na Malbork to by zadecydowało o wszystkim, król miał syna Władysłąw 3 Jagiełło który zginął w 1444 roku pod Warną w bułgarii król chciał pomóc bułgarczyką w walce z Turkami dlatego że Turcy robili desant terytorialny w 1453 roku zajęli Konstantynopol który był na południowym-zachodzie na terenie włoch nadeszły czasy rządów terroru Tureckiego a potem bezwględnego sułtana Sulejmana 1 Wspaniałego potem konstantynopol był nazywany istambułem.

Napoleon Bonaparte urodził się w 1769-1821 był mądrym,ambitnym młodym człowiekiem wiedzącym do czego dąży a dążył do włądzy nad światem chciał być najlepszy byłośmieszny w szkole zawsze powtarzał ja wam pokaże i pokazał zapamiętano go nie tylko jako oficera francuskiego ale jako biochatera narodowego który ratował Francję w trudnych dla niej chwilach kiedy w 1792 roku Austria rosja iprusy oraz Anglia zaatakowały Francję Napoleon ruszył do walki był odważny dla niego wzrost nie miał znaczenia tylko dobra strategia cenił wartość żołnierzy szanował Francję jako kraj ale to nie był kraj jego ojczysty była nim wyspa korsyka Napoleon pochodził z Włoch dlatego na początku było mu trudniej uczyć się francuskiego bo lepiej znał włoski.
Napoleon Bonaparte walczył z rewolucją francuską już od 1788 roku i w największej rewolucji francuskiej w roku 1789 ale nie utrzymał bastylii zajęła ją rewolucja 24 lipca 1789 a pomysł ze strony rewolucjonistów na konstytucję francuską byłw roku 1789 26 sierpnia Napoleon miał sumienie niechciał walczyć z ludzmi którzy tylko chcą sprawiedliwości ale musiał rozkaz królewski Ludwika 16 Dyrektoriat powstałjuż od 1791 roku tak rządził tylko król ostatecznie król zostałścięty 21 stycznia 1793 a dyrektoriat ostatecznie załatwił Robespiera w roku 27 lipca 1794 a ostatecznie sam rząził w roku 5 marca 1795 dyrektoriatowi zostałdo zlikwidowania jeszcze jeden czynnik zamieszek którym był Napoleon Bonaparte zostałgenerałem w 1798 roku wyruszył nawet na podbój egiptu ale w 1804 roku tączęść egiptu razem z aleksandrią co zdobył zajęli anglicy likwidując na tym terenie francuską armię napoleon bonaparte uczestniczył w bitwie Narodów pod Lipskiem od 16-19 pażdziernika 1813 roku potwór korsykański wyruszył na elbę 20 kwietnia 1814 a cesarzem został w roku 1804 byłwielkim przyjacielem polaków ale zgubiła go jego ambicja bo kochałpieniądze kochał władze i to go zgubiło ostateczna Bitwa Napoleona była bitwa pod Waterloo 18 czerwca 1815 roku a na Wyspe św Cheleny udał się w tym samym roku do więzienia gdzie pilnowała gwardia angielsko-Francuska rzeby przypadkiem nie doszło do ucieczki Napoleon był truty alszewikiem dlatego ciągle tak mdlał chciałnawet dwa razy popełnić samobójstwo drugi raz popełnił samobójstwo kiedy zarzył truciznę ale nie podziałąła i Napoleon nie zmarł księstwo warszawskie zostało uwolnione w 1806 roku a gdańsk i tereny przyboczne w 1809 roku zostały zdobyte przez Prusy Napoleon Bonaparte zdobył hiszpanię w 1809 roku a bitwa pod Wagrą była w roku 1809 od 5-6 lipca wagra była 12 km od Wiednia 2 główna siedziba Austriacka.

zapisze teraz patriotów polskich:
Tadeusz Kościuszko-(1746-1817)
Józef Wybicki-(1747-1822)
Antoni Madaliński-(1733-1804)
Jan Henryk Dąbrowski-(1750-1818)
Stefan Czarnecki-(1611-1655)
Józef poniatowski-(1767-1813)
Jan 3 Sobieski-(1629-1696)
Mieszko 1-(935-992)
Bolesław Chrobry-(967-1025)
Kazimierz Karol 1 Odnowiciel-(1018-1058)
Kazimierz 3 Wielki-(1300-1370)
Stefan Batory-(1533-1586)
Jeremi Wiśniowiecki(1620-1651)
Jan Karol Chodkiewicz-(1560-1622)
Stanisław Żółkiewski(1566-1620)
Jan Zamoyski-(1546-1605)
Michał Wiśniowiecki
Jakub Jasiński
Generał Miler
Bolesław 3 Krzywousty-(1086-1139)
Władysław łokietek-(1260-133 ojciec Kazimierza 3 Wielkiego)- Dynastia Piastów
Kazimierz Puławski (zginął pod CHarlestown w roku 1789)
Józef Piłsudski-(1867-1935)
Generał Anders
Pułkownik Major Szęndzielarz
1.Ci którzy giną za wiarę idą do nieba a ci którzy za sławę idą do piekła
2.Siła wojownika nie płynie z jego broni lecz z jego duszy i miłosierdzia
Demokracja jest podstawą budowy państwa a państwo jest jego sługą jeśli nie to jest anarchia czyli bezprawie.
słowa Mieszka 1: pamiętajmy o co walczymy bo sami popadniemy w niepamięć.
Słowa Stefana Czarneckiego ja nie walczę dla korzyści ani dla sławy tylko dla dobrej sprawy
To informacja dla Patriotów historia nigdy nie zginie pamiętajmy o tym bo sami kiedyś będziemy historią.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 20.05.2016 01:25 przez tomgon3.)
19.05.2016 02:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 24
Dołączył: 14.05.2016
Okres: II wojna światowa
Post: #10
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
Z ta listą to można polemizować . Jeremi Wisznowiecki ( pisał tak w pamiętnikach jego dworzanin ) Magnat , miał 250 tysięcy poddanych ( ówczesna Szwecja liczyła milion ) . Mieszko 1 , nie wiemy dokładnie ile lat żył , jak wyglądał ile miał żon ( według różnych kronikarzy od 2 do 9 ) A Ibrahim Ibn Jakub , w Polsce to on nawet nie był ( najdalej na dworze księcia Obodrytów Nakona ) . Jogaiła widział swój interes i Litwy , nic więcej bo pierwszy król Pruski koronował się w Królewcu w 1701 roku .
24.05.2016 18:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz