Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 12
Dołączył: 19.05.2016
Okres: Epoka napoleońska
Post: #21
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
Ja pisze o 17 wieku jak byście nie wiedzieli
03.06.2016 13:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #22
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
Wiemy.
Dlatego oczekujemy wyjaśnień odnośnie polemicznych wypowiedzi Mobydicka, Aquariusa i moich.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
03.06.2016 18:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Tata Bartusia
Moderator
     
Liczba postów: 299
Dołączył: 07.11.2011
Okres: Historia XIX wieku
Post: #23
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
(02.06.2016 19:53)Aquarius napisał(a):  A Kozacy byli darmowi, nie kosztowali krocia?
O pieniądze tu głównie szło.
Nie jestem w stanie przedstawić ci wyliczeń. Wiadome jest, że utrzymywanie stałej armii jest kosztowne, ale można było zaplanować wydatki na wojsko długoterminowo. Problem leżał nie w samych wydatkach, lecz w samym pomyśle powstania takiej armii. Król, mający taką armię pod swoją komendą, miał znacznie silniejszą pozycję wobec magnaterii i szlachty. Stałe wojsko to również zaniechanie pospolitego ruszenia i potrzeba płacenia podatków. Polska szlachta niespecjalnie była zainteresowana płaceniem jakichkolwiek podatków.

"Traktuj swoich żołnierzy jak własne dzieci
A poprowadzisz je w najcięższy bój
Spójrz na nich jak na ukochanych synów
A zostaną przy tobie aż do śmierci"

Gen. Władysław Anders
04.06.2016 00:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 336
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #24
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
(03.06.2016 18:39)poldas napisał(a):  Dlatego oczekujemy wyjaśnień...

Podejrzewam, że tomgon3 już się nie odezwie.

(04.06.2016 00:16)mobydick1z napisał(a):  Nie jestem w stanie przedstawić ci wyliczeń.

Wcale tego nie oczekuję.

(04.06.2016 00:16)mobydick1z napisał(a):  można było zaplanować wydatki na wojsko długoterminowo.

To kosztów nie obniży.

(04.06.2016 00:16)mobydick1z napisał(a):  w samym pomyśle powstania takiej armii

To druga sprawa.

(04.06.2016 00:16)mobydick1z napisał(a):  potrzeba płacenia podatków. Polska szlachta niespecjalnie była zainteresowana płaceniem jakichkolwiek podatków.

No i wracamy do pieniędzy...

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 04.06.2016 13:37 przez Aquarius.)
04.06.2016 13:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #25
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
Problem dotyczy kozaków rejestrowych, którzy dostali przywileje równe szlachcie polskiej i litewskiej.
Korona była skłonna zarejestrować sześć pułków, czyli 12 000 żołnierzy.
Ambicje Kozaków były jednak dwa do cztery razy większe.
Po prostu - Czerń chciała nobilitacji.
Gdy król potrzebował Kozaków na wojnę, to na pewno płacił, albo łupy obiecywał.
Niejasnym jest dla mnie czy płacono rejestrowym w latach bezwojnia.
Gdy Kozacy wygrywali zmagania z wojskami koronnymi, to wymuszali dla siebie zwiększenie stanu rejestrowego.
W tym przypadku to na pewno im nie płacono, ale chodziło o coś innego;
Tym samym podnosili swoją pozycję społeczną, oraz liczebną nobilitowanych.
Celem naczelnym było zaistnienie Rusi jako równoprawnego partnera względem Polski i Litwy.
Czy te zmagania kozackie były sprawiedliwe?
Niewątpliwie skrystalizował się nowy podmiot z własną siłą zbrojną i polityczną.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
04.06.2016 14:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Tata Bartusia
Moderator
     
Liczba postów: 299
Dołączył: 07.11.2011
Okres: Historia XIX wieku
Post: #26
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
(04.06.2016 14:43)poldas napisał(a):  Czy te zmagania kozackie były sprawiedliwe?
Z punktu widzenia kozaków to powstania kozackie były sprawiedliwe, bo oni walczyli o swoje interesy. Strona polska oceniała to jako bunt wobec władzy, a więc nie może być tu mowy o wojnie sprawiedliwej.

"Traktuj swoich żołnierzy jak własne dzieci
A poprowadzisz je w najcięższy bój
Spójrz na nich jak na ukochanych synów
A zostaną przy tobie aż do śmierci"

Gen. Władysław Anders
07.06.2016 01:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
emerytowany kat
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 36
Dołączył: 07.06.2016
Okres: Starożytność
Post: #27
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
O Jezu, ale co ten XVII wiek i Jarema robi w średniowieczu?

Notatka od poldas, 08.06.2016 21:01 :

Znalazłem dla tego wątku nowe przytulisko. Teraz można rozważać sprawiedliwość wojen od Kaina i Abla, aż do chwili obecnej.


___________________________
Wojującym nieukom mówimy nie.
08.06.2016 08:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #28
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
Ad. Wodnik;
Cytat:A wojna obronna, czyż nie jest sprawiedliwą?
Nie jest ważne z jakich przyczyn wywołał wojnę agresor (chyba, że wojna została sprowokowana), bronić się jest sprawiedliwie i chwalebnie.
Niewątpliwie Czerwoni Khmerzy w Kampuczy/Kambodży się bronili przed najazdem wietnamskim.
Jednak w tym przypadku sprawiedliwość przyznaję agresorowi.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
13.01.2017 09:48
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Początkujący
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 1
Dołączył: 26.09.2017
Okres: Starożytność
Post: #29
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
Nie jest ważne z jakich przyczyn wywołał wojnę agresor (chyba, że wojna została sprowokowana), bronić się jest sprawiedliwie i chwalebnie.

Notatka od poldas, 28.09.2017 16:23 :

Kopiowanie wypowiedzi innego użytkownika.
Nieładnie.
Zostawiam to jako przykład niegodziwości.

26.09.2017 20:01
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #30
RE: Wojny Sprawiedliwe I Niesprawiedliwe
To by wychodziło na to, że Niemcy, czy też w domyśle naziści, bronili się sprawiedliwie.
Nawet Prowokacja Gliwicka była, która im dała Casus Belli.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
28.09.2017 16:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz