książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Zdjęcia smoleńskie
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 399
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #31
RE: Zdjęcia smoleńskie
Tak ale i nie wyklucza wybuchu. A powiedz mi, czy teraz po tak długim czasie można jeszcze coś znaleźć np. badając wrak. jakieś ślady wybuchu, albo innych rzeczy rzucających światło na katastrofę?. Pytam, bo jeśli można to ten wrak będzie tam leżał jeszcze 100 lat.
28.10.2012 17:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Razorblade1967
Unregistered
     
  Okres:
Post: #32
RE: Zdjęcia smoleńskie
Guderian napisał(a):Tak ale i nie wyklucza wybuchu.
Tyle, że gdyby to wybuch był bezpośrednią przyczyną uszkodzenia zwłok to wychodzi to w badaniach samych zwłok (a zwłoki przecież są i nawet trwa na całego zabawa z ekshumacjami). Dlatego zwolennicy teorii spiskowej mówiącej o jakimś rzekomym wybuchu, chyba (nie sposób przecież czytać tych wszystkich bzdur, o słuchaniu pewnych polityków nie wspominając) sugerują, że wybuch miałby być przyczyną katastrofy, a nie samego uszkodzenia ciał.

Guderian napisał(a):A powiedz mi, czy teraz po tak długim czasie można jeszcze coś znaleźć np. badając wrak. jakieś ślady wybuchu, albo innych rzeczy rzucających światło na katastrofę?. Pytam, bo jeśli można to ten wrak będzie tam leżał jeszcze 100 lat.
Pewnie można - choć o ile wiem przecież wrak był już badany pod kątem ewentualnego działania materiałów wybuchowych. Ach zapomniałem ... to robili Rosjanie, a przecież w ramach teorii spiskowej to oni mieli niby tam bomby podkładać.

Nie znam przepisów rosyjskich, ale w naszych o ile wiem dowody w sprawie są w dyspozycji organu prowadzącego dochodzenie do czasu jego zakończenia. Problem w tym, że gdyby w wyniku dochodzenia nastąpiła jakakolwiek rozprawa sądowa to sąd i strony procesowe mogą żądać do tego dowodu dostępu. Wrak więc będzie leżał co najmniej do zakończenia prac prokuratury rosyjskiej. Podobnie było w przypadku samolotu, który terroryści wysadzili na Lockerbe - zgnił na złomowisku w UK.

Prawdę powiedziawszy mało mnie zajmują teorie spiskowe ... głos zabrałem w sprawie zdjęć, bo trochę zdziwiło mnie "zdziwienie" tym, że ktoś coś takiego opublikował. Wybacz (i nie zrozum źle, bo nie odnoszę tego do Ciebie), ale nie chce mi się wchodzić w analizę różnych teoryjek polityków i ich popleczników, którymi się często "emocjonują" ludzie lubiący "teorie spiskowe" ku uciesze wątpliwej jakości polityków, którzy przy tej okazji mogą mieć swoje 5 minut w TV. Osobiście sprawa przestała mnie interesować już dawno - ciekawiła mnie nieco na początku z punktu widzenia zawodowego (wszak kiedyś służyłem w lotnictwie, choć nie jako personel latający - ale z naprowadzaniem przez pewien czas coś tam wspólnego miałem), ale poczytałem sobie raporty komisji powypadkowych, wyrobiłem swoje zdanie (zresztą tak naprawdę te raporty tylko utwierdziły mnie w przekonaniu na temat przyczyn katastrofy, które podejrzewałem od samego początku) i naprawdę nie chce już mi się dywagować na temat katastrofy lotniczej sprzed 2,5 roku ... nudne to się zrobiło już i tyle. Nie zamierzam się "emocjonować" tym całym politycznym cyrkiem wokół tego wypadku (o politykach też mam swoje i niezbyt pochlebne zdanie).
28.10.2012 19:36
Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 130
Dołączył: 25.11.2011
Okres:
Post: #33
RE: Zdjęcia smoleńskie
"Tyle, że gdyby to wybuch był bezpośrednią przyczyną uszkodzenia zwłok to wychodzi to w badaniach samych zwłok (a zwłoki przecież są i nawet trwa na całego zabawa z ekshumacjami). Dlatego zwolennicy teorii spiskowej mówiącej o jakimś rzekomym wybuchu,"

Ale brednie, aż szkoda słuchać ale skomentuję, żeby czasem nikt nie brał tego na poważne

1. exhumacje-jak na razie nie upubliczniono ani jednego protokołu z sekcji zwłok, tak więc nie wiadomo co one wykazały
2. wybuch nie jest rzekomy, o jego zajściu świadczy rozpad samolotu a także sposób wygięcia części samolotu (od środka do zewnątrz co świadczy właśnie o wybuchu). Powinieneś o tym wiedzieć-naukowcy polscy trąbią o tym od jakiegoś czasu.

http://marek-rogowicz-historia-wojskowosc.manifo.com/
29.10.2012 17:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 399
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #34
RE: Zdjęcia smoleńskie
Wiem Razo, że nie lubisz teorii spiskowych, ale jak mówi stare przysłowie: "Nigdy nie mów nigdy". Czasami po latach okazuje się, że to co wydawało się teoria spiskową jednak miało miejsce. A po drugie bez nich życie byłoby nudniejsze a rzesze dziennikarzy straciły by pracę. jak to mówią, pożyjemy - zobaczymy. Jednak musisz przyznać, że gdyby wszystko szło że tak powiem normalnie bez różnych problemów ze strony naszych sąsiadów, sprawa wyglądała by całkiem inaczej. A tak nasze władze same sobie zrobiły problem (choć nie zawsze wynikający z ich winy). A widok wraku rozszarpywanego koparką to przykład takiego problemu.
Może ty wiesz jak to jest?
Oglądam często na National serię o katastrofach. I tam bardzo często pokazują, że wrak samolotu jest kawałek po kawałku układany tak, jak powinien być w samolocie i dokładnie badany. A tu koparka. Tego nie rozumiem.
29.10.2012 17:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Razorblade1967
Unregistered
     
  Okres:
Post: #35
RE: Zdjęcia smoleńskie
(29.10.2012 17:25)romanróżyński napisał(a):  naukowcy polscy trąbią o tym od jakiegoś czasu.
A cała kupa innych (też polskich) jest przeciwnego zdania (nie wspominam nawet o raportach komisji badania wypadków lotniczych, ale kto by tam czytał "wypociny laików")... i każdy ma swoje 5 minut. Jak pisałem mnie to już dawno znudziło, to nie zamierzam nawet dalej tych spiskowo-zamachowych majaczeń komentować.

(29.10.2012 17:36)Guderian napisał(a):  Wiem Razo, że nie lubisz teorii spiskowych, ale jak mówi stare przysłowie: "Nigdy nie mów nigdy". Czasami po latach okazuje się, że to co wydawało się teoria spiskową jednak miało miejsce. A po drugie bez nich życie byłoby nudniejsze a rzesze dziennikarzy straciły by pracę.
I to Twoje ostatnie (zacytowane przeze mnie) zdanie zawiera sedno sprawy - politycy nie mieli by o czym rozprawiać (obrzucając standardowo błotem swoich przeciwników), a dziennikarze mieliby mniej okazji do robienia kasy. To właśnie napędza wiele tych "teorii spiskowych", tą smoleńską też.
29.10.2012 20:47
Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 223
Dołączył: 14.06.2012
Okres: Starożytność
Post: #36
RE: Zdjęcia smoleńskie
(29.10.2012 17:36)Guderian napisał(a):  Oglądam często na National serię o katastrofach. I tam bardzo często pokazują, że wrak samolotu jest kawałek po kawałku układany tak, jak powinien być w samolocie i dokładnie badany. A tu koparka. Tego nie rozumiem.
Tak się dzieje w przypadku braku informacji o przyczynach zdarzenia. Tutaj coś takiego nie występuje. Gdy zderzyły się dwa samoloty bo szwajcarski kontroler (zabity później przez ojca jednej z ofiar) błędnie naprowadzał z niemieckiego wycięto tylko statecznik pionowy - bo tam były ślady zderzenia - reszta na złom. Rosyjski w całości na złom.
30.10.2012 10:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 399
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #37
RE: Zdjęcia smoleńskie
Mnie tylko ciekawi dlaczego na kilku rzeczach (pas i skrawki ubrania) wysłanych prywatnie do Stanów znaleziono ślady materiałów wybuchowych. Tu trudno mówić o teorii spiskowej. Ślady albo są, albo ich nie ma. A tu ewidentnie są. Ciekawe jak to wytłumaczą nasze władze, bo jak ognia boją się teorii o zamachu. To mnie bardzo dziwi, bo jak można było zrobić udany zamach na prezydenta USA, albo na szefa ONZ, Olofa Palme, o innych pomniejszych ju ż nie wspomnę, to dlaczego u nas ta teoria budzi takie zdziwienie.
05.11.2012 17:27
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #38
RE: Zdjęcia smoleńskie
(05.11.2012 17:27)Guderian napisał(a):  Mnie tylko ciekawi dlaczego na kilku rzeczach (pas i skrawki ubrania) wysłanych prywatnie do Stanów znaleziono ślady materiałów wybuchowych. Tu trudno mówić o teorii spiskowej. Ślady albo są, albo ich nie ma. A tu ewidentnie są. Ciekawe jak to wytłumaczą nasze władze, bo jak ognia boją się teorii o zamachu. To mnie bardzo dziwi, bo jak można było zrobić udany zamach na prezydenta USA, albo na szefa ONZ, Olofa Palme, o innych pomniejszych ju ż nie wspomnę, to dlaczego u nas ta teoria budzi takie zdziwienie.
Chodzi Ci o to: http://naszeblogi.pl/33530-trotyl-wyniki...zego-testu ?
To jest ten dowód?
Przecież badanie wykonano zestawem podręcznym. On ma wykryć związki chemiczne wchodzące w skład materiałów wybuchowych, tyle tylko, że te związki mogą wchodzić w skład różnych rzeczy codziennego użytku. przebadaj rzeczy babci, która się leczy na serce, też możesz coś wybuchowego wykryć. Dowodem było by badanie w laboratorium a nie w domu zestawem "zrób to sam".
Po drugie na to badanie mamy dowód w postaci oświadczenia pana badającego. Nic więcej.
Tu nasze władze nie mają co tłumaczyć, to nie jest żaden dowód.

Sorry, ale co ma udany strzał do teorii o zamachu w Smoleńsku? Rosjanie wypuszczają sztuczną mgłę, która każdego lotnika natychmiast odstraszy od lądowania, ale oni wiedzą, że Polacy się nie spękają i będą lądować. Potem, aby mieć 100% pewność (a nuż wylądują, przecież oni potrafią latać nawet na drzwiach od stodoły) detonują bombę/bomby, które podłożyli nie wiadomo kiedy. Aby uwiarygodnić wypadek wyliczają dokładnie trajektorię lotu i odpowiednio wcześniej przycinają brzozę oraz przerywają linie energetyczne.
Faktycznie, poziom komplikacji zbliżony zwłaszcza do zabójstwa Palmego, czyli obserwuję którędy i z jaką obstawą chodzi, wybieram moment, podchodzę i strzelam.
05.11.2012 19:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Razorblade1967
Unregistered
     
  Okres:
Post: #39
RE: Zdjęcia smoleńskie
(05.11.2012 17:27)Guderian napisał(a):  ...albo na szefa ONZ, Olofa Palme
Tak tylko gwoli ścisłości - Olof Palme był premierem Szwecji i w chwili zamachu w zasadzie miał ochronę zerową. Jeśli chodzi w "szefa" ONZ to masz na myśli zapewne Daga Hammarskjölda, którego samolot spadł w Rodezji Północnej (obecnie raczej potwierdziła się teoria o zestrzeleniu tego samolotu) - tyle, że tam akurat tłem wydarzeń były konflikty (też zbrojne) w latach 50-tych i na początku 60-tych w Afryce.
06.11.2012 00:39
Odpowiedz cytując ten post
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 399
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #40
RE: Zdjęcia smoleńskie
Razo miało być: szefa ONZ, Olofa Palme, oraz innych mniejszych. Może wyszło nie czytelnie. Rafi mi nie tyle chodzi o to, czy był zamach czy, tylko o podejście wielu ludzi w Polsce że to na pewno nie był zamach. Dziwi mnie takie 120% przekonanie, że nie bo nie. Nie takie rzeczy działy się w polityce i j/w zabijano znacznie większych polityków od naszego prezydenta. Ja śledząc politykę od wielu lat nauczyłem się jednego: "nigdy nie mów nigdy", bo w tej akurat dziedzinie wszystko jest możliwe. A motyw?. Czasami pewne motywy nie wychodzą na jaw przez dziesiątki lat, czasem są tak zagmatwane, że nie sposób dojść do prawdy. Ale moim zdaniem nie można powiedzieć na pewno nie!!! W polityce takie zdanie nie istnieje w praktyce.
06.11.2012 10:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz