książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Enigma, Ultra, Bomba i inne wynalazki
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,819
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #21
RE: Enigma, Ultra, Bomba i inne wynalazki
Halsey napisał(a):Mam nadzieję, że ktoś jednak odgadnie lub chociaż zapyta, czemu nie ma fotografii maszyny do kodowania JN-25.
Wiesz co Halsey? Mnie się wydaje, ze to była tzw. "rączka" (jak to szyfranci mawiają). Kodowanie odbywało się w sposób ręczny. Tekst jawny był przetwarzany za pomocą tabliczek kodowych na tekst niejawny. U odbiorcy był on przetwarzany za pomocą tych samych tabliczek na tekst jawny. Odbywało się to (u Japończyków) na zasadzie podmiany znaków ich alfabetu na pięciocyfrowe liczby.
Natomiast jeśli to były tabliczki jednokrotnego użytku, to możemy tu mówić o szyfrowaniu jednorazowym.

Glasisch napisał(a):Koledzy, proszę o krótkie wyjaśnienie. Na dużej tabliczce napis - Japanese Enigma - a na małej po powiększeniu odczytałem tylko - The German... reszta się zlewa i jest nieczytelne.
Dziękuję
Michał. Myślę, że ktoś tu "kity wciska". Enigma była zbudowana inaczej. Ponadto, miała od wiosny 1939r. 6 wałków/krążków kodujących. Polska LACIDA miała trzy takie elementy kodujące. Była zatem prymitywna.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 22.06.2012 22:14 przez poldas.)
22.06.2012 22:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 27
Dołączył: 20.05.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #22
RE: Enigma, Ultra, Bomba i inne wynalazki
(22.06.2012 07:44)Glasisch napisał(a):  Koledzy, proszę o krótkie wyjaśnienie. Na dużej tabliczce napis - Japanese Enigma - a na małej po powiększeniu odczytałem tylko - The German... reszta się zlewa i jest nieczytelne.
Dziękuję
Opis na tabliczce głosi, iż Niemcy wyprodukowali maszyny Enigma przeznaczone dla Japończyków, lecz ci nigdy ich nie otrzymali, ponieważ zatonął transportujący je okręt podwodny. Japończycy na podstawie dosyć podstawowych informacji o Enigmie mieli skonstruować maszynę na niej wzorowaną. Maszyna na zdjęciu ma być jednym z dwóch egzemplarzy, które przetrwały.
To jest eksponat muzeum NSA, toteż nie sądzę, by ten opis był dziełem całkowitego ignoranta. Japończycy rzeczywiście utracili przynajmniej 40 sztuk z przeznaczonych dla nich Enigm w zatopionym okręcie podwodnym I-30. Czyżby to właśnie wtedy podjęli próbę rekonstrukcji Enigmy? Coś się jednak nie zgadza: Niemcy wysłali do Japonii o wiele większą ilość Enigm - ogółem 500 egzemplarzy. Zdaniem Johna Pradosa uczyniono to w celu zapewnienia bezpiecznej łącznosci pomiędzy sojusznikami.

(22.06.2012 22:08)poldas napisał(a):  
Halsey napisał(a):Mam nadzieję, że ktoś jednak odgadnie lub chociaż zapyta, czemu nie ma fotografii maszyny do kodowania JN-25.
Wiesz co Halsey? Mnie się wydaje, ze to była tzw. "rączka" (jak to szyfranci mawiają). Kodowanie odbywało się w sposób ręczny. Tekst jawny był przetwarzany za pomocą tabliczek kodowych na tekst niejawny. U odbiorcy był on przetwarzany za pomocą tych samych tabliczek na tekst jawny. Odbywało się to (u Japończyków) na zasadzie podmiany znaków ich alfabetu na pięciocyfrowe liczby.
Natomiast jeśli to były tabliczki jednokrotnego użytku, to możemy tu mówić o szyfrowaniu jednorazowym.
Nie, ale kombinowałeś w dobrym kierunku. Pora więc na wytłumaczenie.
Kod JN-25 nie był szyfrem jednorazowym. Był kodowany przy pomocy książek kodowych. Ot i cały dowcip: maszyna kodująca JN-25 nie istniała!Szczęśliwy
22.06.2012 23:11
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,819
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #23
RE: Enigma, Ultra, Bomba i inne wynalazki
A to mnie zaskoczyłeś;
Niemcy (np. na U-botach) stosowali kodowanie maszynowe + książki kodów (czyli obróbka ręczna). Podwójnie utajniali informacje.
W takim układzie, utajnianie przesyłanych informacji, stosowane przez Japończyków, należy uznać za prymitywne.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
22.06.2012 23:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 561
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #24
Uśmiech RE: Mity nt Midway
Witam.
Dla uściślenia.
Pozostałości japońskiej maszyny do kodowania w kodzie purpurowym
http://www.jproc.ca/crypto/purple2.jpg
oczywiście to jest jedynie fragment znaleziony w Berlinie.

A to Amerykańska odpowiedź na japońską Purpurę
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co...alog_1.jpg

Jak widać żadna z tych maszyn nie jest podobna do Enigmy.

Tutaj małe sprostowanie.
(20.06.2012 19:04)Kozak napisał(a):  
(20.06.2012 18:29)poldas napisał(a):  Rzecz polega na tym, że Enigma była maszyną kodującą. Ultra była maszyną dekodującą.
Pełna zgoda. Takim japońskim odpowiednikiem maszyny kodującej najprawdopodobniej była Coral, natomiast urządzeniem dekodującym - Magic.

Enigma służyła zarówno do szyfrowania jak i rozszyfrowywania wiadomości, natomiast Ultra
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co...ebuild.jpg
była maszyną która jedynie rozszyfrowała niemieckie informacje.

Idąc dalej.
Jeżeli maszyna kodująca JN-25 nie istniała, to zaszyfrowane wiadomości musiały być przesyłane za pomocą
http://ciphermachines.com/photos/var/thu...1320604696
Niezdecydowany
Pozdrawiam - Kozak
07.07.2012 10:11
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,819
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #25
RE: Enigma, Ultra, Bomba i inne wynalazki
... Klucza telegraficznego. To oczywiste.
Japończycy opierali się głównie na kodowaniu ręcznym.
Posiadali jednak maszyny kodujące oparte na silnikach krokowych. Coś takiego jak w centralach telefonicznych systemu Allana Strowgera.
Natomiast Ultra jako konkretna maszyna dekodująca, nie istniała.
Chyba że pod tą nazwą ujmiemy maszynę liczącą o nazwie Colossus.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
28.12.2015 17:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 561
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #26
RE: Enigma, Ultra, Bomba i inne wynalazki
Witam
Oczywiście, że Ultra nie była maszyną. O tym pisałem wcześniej.
Ultra to efekt z zastosowania bomby Turinga, a Colossus był później.
Pozdrawiam. Kozak
07.01.2016 20:27
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,819
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #27
RE: Enigma, Ultra, Bomba i inne wynalazki
Ad. Kozak;
Wypowiedź numer 24.
Cytat:natomiast Ultra
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co...ebuild.jpg
była maszyną która jedynie rozszyfrowała niemieckie informacje.
Dalej - Wypowiedź numer 26.
Cytat:Oczywiście, że Ultra nie była maszyną.

No to w końcu jak to wyglądało?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08.01.2016 13:01 przez poldas.)
08.01.2016 12:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 561
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #28
RE: Enigma, Ultra, Bomba i inne wynalazki
Witam
Mając na uwadze swoją wypowiedź z postu numer 3, w wypowiedzi numer 24 nieopacznie użyłem skrótu myślowego.
Oczywiście Ultra nie była maszyną do odczytywania wiadomości, które zostały zaszyfrowane przy użyciu Enigmy.
Pozdrawiam - Kozak
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08.01.2016 19:02 przez Kozak.)
08.01.2016 18:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,819
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #29
RE: Enigma, Ultra, Bomba i inne wynalazki
Pojawiła się w ubiegłym, 2015 roku książka Mariana Zacharskiego pt. "Kody wojny".
Domyślam się iż rękojmią profesjonalizmu ma tu być imię i nazwisko. Oczko
No dobra - Co za tym idzie?
Że Niemcy odczytywali polską korespondencję międzypaństwową.
Dlaczego?
Forschungsamt Rzeszy miał o tyle łatwą robotę, że wystarczało się przed wojną podpiąć do linii telefonicznych przebiegających przez Niemcy.
Później - Po wybuchu wojny było gorzej.
Dlaczego?

EDIT;
Dokładnie tytuł ksiażki brzmi - ""KODY WOJNY Niemiecki wywiad elektroniczny w latach 1907-1945 a losy polskich, sowieckich, alianckich kodów i szyfrów".
Ta publikacja zawiera 1080 stron. Trzeba będzie kupić, bo na razie bazuję na recenzjach.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 17.05.2016 15:52 przez poldas.)
23.04.2016 18:06
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,819
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #30
RE: Enigma, Ultra, Bomba i inne wynalazki
Podam taką ciekawostkę;
"Ze wspomnianych 50 krajów tylko systemy dyplomatyczne trzech z nich opierały się uporczywym atakom niemieckich kryptoanalityków. Tymi do zgryziena trudnymi orzechami były: Rosja, Czechosłowacja [według dr. Karstiena, Czesi opierali się na jednorazowych bloczkach szyfrowych] i przez pewien czas Polska."

Pomału zgłębiam ten problem i... Nawet system jednorazowych bloczków szyfrowych nie zdawał egzaminu.

Za - "Kody Wojny" Marian Zacharski st. 673.

Gwoli ścisłości były bloczki z gamami do deszyfrażu.
Jedna kartka = jedna gama z grupami pięciocyfrowymi.
Jedne indywidualne, a inne okólne. Czyli ; 1 - 1 i 1 - X (odbiorcy z takimi samymi bloczkami grup).

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 05.05.2016 10:23 przez poldas.)
04.05.2016 18:35
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz