książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 2 Głosów - 4.5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Józef Piłsudski - ocena postaci
Offline
Vaffanculo
Zasłużony
     
Liczba postów: 259
Dołączył: 05.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #1
Józef Piłsudski - ocena postaci
Józef Piłsudski - naczelnik II Rzeczypospolitej, pierwszy marszałek sejmu, naczelny wódz Wojska Polskiego i dwukrotny premier. Bojownik o niepodległość Polski. Na stałe odcisnął ślad w polskiej historii. Jednak ma on wielu przeciwników. Józef Piłsudski był postacią pozytywną czy negatywną? Czy zasługuje mu się pochówek na Wawelu? Zapraszam do dyskusji.
16.05.2012 20:02
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,848
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #2
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
Oskarius napisał(a):Czy zasługuje mu się pochówek na Wawelu?
Ojjj - Była afera z tym pochówkiem; Bo jakże to zwłoki protestanta lokować w katolickiej katedrze?
Sapieha był temu przeciwny, ale w końcu musiał ustąpić. Na wieść o śmierci "Dziadka", nakazano w całej Polsce uruchomić kościelne dzwony. Metropolita Kielecki zabronił czcić w ten sposób śmierć protestanta. Jednak po przepychankach, również w Kielcach zadzwoniono.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
16.05.2012 20:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 411
Dołączył: 28.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #3
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
W pierwszym okresie życia publicznego, jako współzałożyciel PPS (sam nazywający siebie potem ,,bardzo płytkim socjalistą"), potem bojownik o niepodległość i Naczelnik Państwa był postacią bardzo pozytywną. W tym wczesnym okresie zdążył się jedynie ,,pożreć" z Dmowskim. Poszło, jak twierdził nawet sam Jędrzej Giertych (od którego poglądów na inne sprawy jest mi jak najdalej), bliski znajomy Dmowskiego i jego współpracownik polityczny, o...kobietę. Maria z Koplewskich Juszkiewiczowa-Piłsudska,działaczka Proletariatu, rozwódka która, by rozstać się z pierwszym mężem przeszła na protestantyzm, w pewnym okresie swego życia ceniła towarzystwo obu panów. Mimo to wybrała Piłsudskiego, bo temu nie zależało, czy będzie katolikiem, czy protestantem-zmienił wyznanie. Dmowski na takie coś zgodzić się nie chciał. Potem miał za złe ,,Ziukowi", że ten nie tylko odebrał mu miłość, ale też niedostatecznie jej szanował. Jeszcze za życia Marii romansował z przyszłą drugą żoną-Aleksandrą ze Szczerbińskich. Gdy w 1921 roku Maria zmarła, czego w duchu życzyli sobie współpracownicy Marszałka, niezadowoleni z plotek o rozwiązłości Komendanta, jakie krążyły po Warszawie, już po krótkim okresie Józef i Aleksandra pobrali się; Aleksandrę też potem spotkało to, co Marię;no, ale jej konkurentka, Eugenia Lewicka, zmarła w niewyjaśnionych okolicznościach....
Do rzeczy- Dmowski nawet gdy chodziło o interes narodowy, a działał w jego imię Piłsudski, atakował pomysły tego ostatniego. Jaskrawy przykład-to ten z czasów wojny rosyjsko -japońskiej, gdy późniejszy Marszałek chciał zorganizować u boku cesarza legiony polskie w liczbie bodajże 50 tysięcy Polaków, i przekonywał, że tyle się zaciągnie do nich lub zostanie doń wcielonych jako jeńcy. Przywódca endecji przyjechał do Tokio,aby zdyskredytować koncepcję polskich oddziałów.
A Piłsudski po 1926 roku to człowiek zawiedziony upadkiem idei, które w maju 1926 poprowadziły go i wierne mu oddziały WP na most Poniatowskiego; w miarę jak coraz bardziej dotykała go choroba, tym bardziej stawał się radykałem; wpadały mu do głowy pomysły takie jak Brześć czy Bereza Kartuska. Szanuję zasługi Marszałka dla niepodległości, chociaż nie lekceważę czarnej karty w jego życiorysie.

[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie
16.05.2012 22:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #4
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
na wieść o powstaniu Korfantego na Górnym Śląsku zwrócił się do swego sekretarza wzburzony, że nie interesują go żadne niemieckie prowincje, czym sobie sympatii, przynajmniej tej pro polsko nastawionej części tego regionu raczej nie zaskarbił, natomiast mi, jako człowieka tej drugiej części optującej za tą, która plebiscyt wygrała, to jest Dziuk dla mnie osobą raczej obojętną. Od roku 1934 do września 1939 układał się z III Rzeszą snując wspólną wyprawę na Rosję Radziecką. Był człowiekiem zaskorupiałym w rewolucyjnej tradycji roku 1905, kiedy jako członek PPS-u rzucał bombami (teraz takich nazywają terrorystami, jak złapią) w kierunku bezbronnych ludzi. Do nowinek technicznych w armii odnosił się z pogardą, wolał konie i ułanów malowanych. Plan "cudu nad Wisłą" opracował nie on, tylko gen. Rozwadowski, o ile się nie mylę, a "geniusz" tylko parafował. Jako rozwodnik podpadł "katolickiemu narodowi". To wszystko, nowy kult jego osoby, tak forowanej w Najjaśniejszej Sanacyjnej Restaurowanej w roku 198 r. "styropianowców" większość ludzi drażni, bo standard życia od tamtego czasu mocno się obniżył. Tylko nie wmawiajcie mi tego octu PRL-owskiego i puste pułki, bo pewien półanalfabeta, ale teraz mędrzec wybrany przez towarzyszy pokolenia 68 €- kołchozu, skutecznie wraz z kolegami o ten puste półki "walczyli". I to by było na tyle, jak mawiał pewien profesor mniemanologii stosowanej.

A, tak, jeszcze jedno, poldas wspomniał o Berzeie Kartuskiej, tam właśnie wylądował ten, który G. Śląsk rzucił Polsce pod nogi, a ta go podeptała, a darczyńcę tam właśnie osadziła. Jak mawiało starsze Górnoślązaków podobno mu wysmarowano celę arszenikiem, bo krótko po wyjściu zmarł nieoczekiwanie (nawet jeżeli to plotka, to jest w tym jednak ziarno prawdy). Miał chłop szczęście, bo nie dożył chwili, kiedy 4 września 1939 r. Wehrmacht, witany entuzjastycznie przez miejscową ludność, wkroczył do Katowic.
17.05.2012 19:44
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 22
Dołączył: 05.12.2011
Okres:
Post: #5
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
(17.05.2012 19:44)Glasisch napisał(a):  Od roku 1934 do września 1939 układał się z III Rzeszą
Zmartwychwstał?
Cytat:Do nowinek technicznych w armii odnosił się z pogardą,
I wiedział że najważniejsza jest łączność.
Cytat:wolał konie i ułanów malowanych.
Była w tym czasie inna alternatywa?
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 17.05.2012 20:24 przez widiowy7.)
17.05.2012 20:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,848
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #6
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
Glasisch napisał(a):Plan "cudu nad Wisłą" opracował nie on, tylko gen. Rozwadowski, o ile się nie mylę, a "geniusz" tylko parafował.
Cechą geniusza jest to, że umie postawić na właściwe osoby.
Glasisch napisał(a):Jako rozwodnik podpadł "katolickiemu narodowi".
Nie z tej przyczyny "podpadł".
Glasisch napisał(a):To wszystko, nowy kult jego osoby, tak forowanej w Najjaśniejszej Sanacyjnej Restaurowanej w roku 1989 r. przez "styropianowców", większość ludzi drażni, bo standard życia od tamtego czasu mocno się obniżył.
Ale Ty tak na poważnie? "Szklany Świat" czeka na takie odkrywcze rewelacje. Może by tam, co?
Glasisch napisał(a):A, tak, jeszcze jedno, poldas wspomniał o Berzeie Kartuskiej,
Na pewno nie w tym temacie.
Bereza Kartuska - Zapamiętaj (albo pisz starannie).
widiowy7 napisał(a):
Glasisch napisał(a):wolał konie i ułanów malowanych.
Była w tym czasie inna alternatywa?
Prywatnie mógł sobie woleć. Jego sprawa.
Natomiast licencje na czołgi i tankietki, oraz technologię wytwarzania metalowych samolotów, zakupiono w okresie panowania Ziuka.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
17.05.2012 20:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 131
Dołączył: 25.11.2011
Okres:
Post: #7
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
Cytat:Józef Piłsudski był postacią pozytywną czy negatywną? Czy zasługuje mu się pochówek na Wawelu?
Zdecydowanie nie.
Wystarczy zobaczyć co zrobił z Polską po 1926 roku.
Zakonserwował szkodliwy ustrój jaki został wprowadzony po odzyskaniu niepodległości, i nazwal to sanacją, efektem był m.in.udział Polski w kryzysie finasnowym zorganizowanym przez różnych szwindlarzy związanych z bankami, no i klęska w kampani wrześniowej.
W efekcie tego niewydolnego systemu Polska nie zdołała się do końca odbudować mimo 20 lat pokoju, szlachta została obrabowana z ziemi (tzw reforma rolna) a różni złodzieje żerowali na państwowych pieniądzach-coś jak dziś.

http://marek-rogowicz-historia-wojskowosc.manifo.com/
18.05.2012 01:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,848
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #8
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
Pomijając detale;
Mój przedmówca jest zdania, że... to polityka Ziuka wciągnęła Polskę w światowy kryzys gospodarczy?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
18.05.2012 13:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 131
Dołączył: 25.11.2011
Okres:
Post: #9
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
Raczej przyzwolenie na wyczyny różnych sejmowych i innych cwaniaków, którzy korzystając z zamieszania związanego z odzyskaniem niepodległości doszli do władzy odsuwając od niej ziemiaństwo i wprowadzając taki chory system władzy jak jest w Polsce obecnie-tzn. posłowie poza kontrolą wyborców itp negatywne elementy.
Piłsudskiego nie oskarżam bynajmniej o złą wolę ale raczej o brak rozumu politycznego i gospodarczego-jedyne na czym się znał to wojskowość.

http://marek-rogowicz-historia-wojskowosc.manifo.com/
18.05.2012 13:28
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,848
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #10
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
Jestem zaskoczony informacją o tym, że legitymizacja posłów nie istniała w latach dwudziestych ub. wieku.
System (w swioch ogólnych zarysach) przetrwał i...
Tak samo możemy sobie pójść do biura własnego posła, ale najlepiej uzbroić się w pełnomocnictwa zawiedzionych głosujących.
Nichil novi sub sole.

Odnośnie Ziemiaństwa - Jakiś nowy kącik dla zawiedzionych piewców dawnej świetności?
Nie prościej zbudować temat na ten temat, w okresie II RP?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 18.05.2012 15:55 przez poldas.)
18.05.2012 15:54
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz