książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 2 Głosów - 4.5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Józef Piłsudski - ocena postaci
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 758
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #31
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
(10.02.2013 11:56)Kozak napisał(a):  A jak ty oceniasz postać Józefa Piłsudskiego ?

To zależy o jakim okresie mówimy . O ile w początkowym okresie, jego działania miały znamiona racjonalności ,o tyle później to był już czysty populizm i zadufanie w sobie .
10.02.2013 14:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 574
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #32
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
(10.02.2013 14:58)welder napisał(a):  To(...) sobie.
Jak zawsze oszczędny w słowach.
Proszę, rozwiń swoją wypowiedź, o to co dokładnie kryje się za "znamionami racjonalności" Wodza, jego "czystym populizmem" i "zadufaniem w sobie".
Takimi hasłami można scharakteryzować każdego polityka - nawet tych najbardziej miernych.
Pozdrawiam - Kozak
10.02.2013 16:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 758
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #33
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
(10.02.2013 16:21)Kozak napisał(a):  
(10.02.2013 14:58)welder napisał(a):  To(...) sobie.
Jak zawsze oszczędny w słowach.
Proszę, rozwiń swoją wypowiedź, o to co dokładnie kryje się za "znamionami racjonalności" Wodza, jego "czystym populizmem" i "zadufaniem w sobie".
Takimi hasłami można scharakteryzować każdego polityka - nawet tych najbardziej miernych.
Pozdrawiam - Kozak

Niestety klientela goni do roboty , i nie mam czasu na na pisanie . Ale ten artykuł, może ci trochę wyjaśni mój punkt widzenia
http://literat.ug.edu.pl/alekss/0087.htm
12.02.2013 14:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 574
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #34
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
(12.02.2013 14:19)welder napisał(a):  
(10.02.2013 16:21)Kozak napisał(a):  Jak zawsze oszczędny w słowach. (...)
Niestety klientela goni do roboty , i nie mam czasu na na pisanie . Ale ten artykuł, może ci trochę wyjaśni mój punkt widzenia
http://literat.ug.edu.pl/alekss/0087.htm
Witam.
Oczywiście najważniejszą sprawą jest utrzymanie stałego źródła dochodu, lecz nie ma żadnego pośpiechu i nie trzeba wszystkiego zganiać na klientelę - jednak dotychczas sporo czasu "przesiadywałeś" na forum, więc chyba troszeczkę przesadzasz.
Niestety Panie Kolego, wskazany artykuł nie jest przekonywujący.
Po pierwsze.
Nie odpowiada na pytanie co kryje się za "znamionami racjonalności" Marszałka, jego "czystym populizmem" oraz na czym polegało to "zadufanie w sobie". No w tej ostatniej kwestii można znaleźć odniesienia autora, ale to nadal tylko jego opinia, która nic nie wnosi do ogólnej oceny Piłsudskiego - twojej oceny.
Po drugie.
Artykuł pochodzi z czerwca 1926 roku, a więc nie można wykluczyć, że Aleksander Świętochowski był jeszcze pod dużym wrażeniem wydarzeń majowych, ale chyba jednak z biegiem lat jego poglądy na tyle się zmieniły, że później wyraził zgodę i przyjął sanacyjnego Wawrzyna Akademickiego.
Aby zbyt daleko nie odbiegać od głównego tematu nie będę poruszał sprawy "Myśli Narodowej" i politycznych poglądów większości autorów publikujących w niej swoje artykuły.
Pozdrawiam - Kozak
12.02.2013 19:41
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 758
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #35
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
(12.02.2013 19:41)Kozak napisał(a):  Oczywiście najważniejszą sprawą jest utrzymanie stałego źródła dochodu, lecz nie ma żadnego pośpiechu i nie trzeba wszystkiego zganiać na klientelę - jednak dotychczas sporo czasu "przesiadywałeś" na forum, więc chyba troszeczkę przesadzasz.
Uznajmy, że każdy ma taką prace jaka ma ,i nie oceniajmy kogoś nie znając realiów
Cytat:Niestety Panie Kolego, wskazany artykuł nie jest przekonywujący.

Ten artykuł przekonuje mnie , ciebie absolutnie nie musi [co najwyżej może pomóc zrozumieć mój punkt widzenia ]. Temat to 'Józef Piłsudski - ocena postaci' ,możemy mieć odmienne zdania w tym względzie .Ustawa o ochronie Imienia Józefa Piłsudskiego już nie obowiązuje
Cytat:Nie odpowiada na pytanie co kryje się za "znamionami racjonalności" Marszałka

Za znamionami racjonalności kryje się prosty fakt że nie wszystkie jego działania oceniam źle .
Cytat:czystym populizmem" oraz na czym polegało to zadufanie w sobie
No w tej ostatniej kwestii można znaleźć odniesienia autora, ale to nadal tylko jego opinia, która nic nie wnosi do ogólnej oceny Piłsudskiego - twojej oceny.
Populizm działań , i zadufanie w sobie Piłsudskiego jest akurat dobrze opisane [moim zdaniem] w tym artykule . To jest opija Świętochowskiego, ale skoro ją przedstawiłem w tym temacie to chyba nie muszę dodawać że się z ją zgadzam
13.02.2013 00:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 574
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #36
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
Witam.
Szanowny Przedmówco.
Szanuję wykonywaną pracę każdej osoby, więc w twoim przypadku jest podobnie. Jeżeli ciebie uraziłem to Bardzo przepraszam.
Oczywiście że w ogólnej ocenie postaci Piłsudskiego przedstawiony przez ciebie artykuł mnie osobiście nie przekonuje. Dlaczego ? Napisałem w poprzednim poście.
Piszesz, że „za znamionami racjonalności kryje się prosty fakt że nie wszystkie jego działania oceniam źle”. Proste pytanie. Jakie ?
Świętochowski w artykule zawarł swoją opinię (z czerwca 1926 roku), z którą się podobno zgadzasz, ale czy nie można dokonać oceny swoimi słowami i poprzeć to konkretnymi argumentami ?
Ps.
Oczywiście przy ocenie postaci Piłsudskiego nikt się nie narazi na odpowiedzialność karną wynikającą z bubla zwanego Ustawą o ochronie imienia Józefa Piłsudskiego. Tak było za Sanacji, a obecnie ponoć mamy demokrację.
Pozdrawiam - Kozak
13.02.2013 09:05
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Hobbysta
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 123
Dołączył: 26.02.2017
Okres: Inny
Post: #37
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
Piłsudski :-) jak mamy oceniać człowieka realnego a nie mit to trzeba powiedzieć że będzie bolało...

Zacznę może od sprawy "marszałkowania". Piłsudski miał w swoim życiu dwa jedynie stopnie wojskowe jeden austriacki - brygadiera czyli na nasze pułkownika który dostał jako agent wywiadu austro-węgierskiego z powodu potrzeby posiadania jakiegoś stopnia wojskowego skoro służył w habsburskiej armii której częścią były legiony...
Drugi stopień zaś nadał sobie sam na swoje imieniny i był to stopień marszałka właśnie...
Tego ostatniego stopnia zrzekł się dezerterujac nie tyle z piła walki co z zacisznego sztabu w kulka dni przed bitwą warszawską.
Nigdy nie złożył polskiej przysięgi wojskowej odwrotnie złożenia przysięgi na wierność Polsce odmówił i poszedł za to do przyjemnej willi z ogródkiem a nie do więzienia jak niektórzy błędnie sądzą.
Wojskowym zresztą nie był i na wojsku się zupełnie nie znał...
Politykiem był miernym, nie potrafił trafnie ocenić sytuacji i osiągać zamierzonych celów, dbał głównie o swój prywatny interes nie cofając się przed zdradą i zbrodnią...
Wystąpił zbrojnie przeciwko Polsce i z tego powodu trzeba go ocenić jako zdrajcę ojczyzny...
...
Po takim początku wypada wejść w szczegóły...
Cdn.

Szczegóły wypada rozpocząć od tego że młody Piłsudski był sympatykiem rosyjskiej organizacji terrorystyczne Narodnaja Wola i daleki był od jakiegokolwiek patriotyzmu...
Prawdę mówiąc był zrusyfikowany dość mocno a jego sympatię dla terrorystów wiązały się raczej z tym że imponująca mu działalność jego starszego brata Bronisława niż jakimiś głębszym powodami...
Jak wiadomo carski wymiar sprawiedliwości zrezygnował z oskarżenia go razem z narodnikami i w procesie był świadkiem ale i tak prewencyjne został zesłany w głąb Cesarstwa.
Na zesłaniu paradoksalnie stał się marksistą a to dzięki kontaktom z innymi zesłańcami.

Pozdawiam
Przemek Leniak
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 04.03.2017 09:26 przez leniak.)
03.03.2017 22:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 10
Dołączył: 07.03.2017
Okres: II wojna światowa
Post: #38
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
(03.03.2017 22:53)leniak napisał(a):  Zacznę może od sprawy "marszałkowania". Piłsudski miał w swoim życiu dwa jedynie stopnie wojskowe jeden austriacki - brygadiera czyli na nasze pułkownika który dostał jako agent wywiadu austro-węgierskiego z powodu potrzeby posiadania jakiegoś stopnia wojskowego skoro służył w habsburskiej armii której częścią były legiony...
Drugi stopień zaś nadał sobie sam na swoje imieniny i był to stopień marszałka właśnie...
Tego ostatniego stopnia zrzekł się dezerterujac nie tyle z piła walki co z zacisznego sztabu w kulka dni przed bitwą warszawską.
Nigdy nie złożył polskiej przysięgi wojskowej odwrotnie złożenia przysięgi na wierność Polsce odmówił i poszedł za to do przyjemnej willi z ogródkiem a nie do więzienia jak niektórzy błędnie sądzą.
Wojskowym zresztą nie był i na wojsku się zupełnie nie znał...
Politykiem był miernym, nie potrafił trafnie ocenić sytuacji i osiągać zamierzonych celów, dbał głównie o swój prywatny interes nie cofając się przed zdradą i zbrodnią...
Wystąpił zbrojnie przeciwko Polsce i z tego powodu trzeba go ocenić jako zdrajcę ojczyzny...
...
Po takim początku wypada wejść w szczegóły...
Cdn.

Szczegóły wypada rozpocząć od tego że młody Piłsudski był sympatykiem rosyjskiej organizacji terrorystyczne Narodnaja Wola i daleki był od jakiegokolwiek patriotyzmu...
Prawdę mówiąc był zrusyfikowany dość mocno a jego sympatię dla terrorystów wiązały się raczej z tym że imponująca mu działalność jego starszego brata Bronisława niż jakimiś głębszym powodami...
Jak wiadomo carski wymiar sprawiedliwości zrezygnował z oskarżenia go razem z narodnikami i w procesie był świadkiem ale i tak prewencyjne został zesłany w głąb Cesarstwa.
Na zesłaniu paradoksalnie stał się marksistą a to dzięki kontaktom z innymi zesłańcami.

Wyczuwam tu wpływy Jędrzeja Giertycha i jego jednostronnej publikacji o Józefie Piłsudskim. Jeszcze tylko zabrakło mi tutaj stawianej przez niego tezy, że za zabójstwem Narutowicza też stał Marszałek O matko
08.03.2017 17:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Hobbysta
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 123
Dołączył: 26.02.2017
Okres: Inny
Post: #39
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
Zupełnie niesłusznie wyczuwasz bo Giertycha nie czytałem...
Jako że byłem wiele lat w PPS i zajmuję się jej historią to wypada mi znać życiorysy jej głównych polityków - stąd sporo wiem o Piłsudskim.
W jego ocenie nie różnię się zbytnio od Ciołkoszów czy Zaremby jak znasz historię to wiesz że mieli oni podstawy do krytyki Piłsudskiego.
...
Niezależnie jednak od partyjnych afiliacji muszę stwierdzić że opinie o Piłsudskim u socjalistów i narodowców nie odbiegają daleko od siebie.
Dalekie są za to od mitu.
Piłsudski mitem nie był tylko zwykłym człowiekiem i jako taki napracował się na opinię o sobie.

Pozdawiam
Przemek Leniak
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08.03.2017 19:26 przez leniak.)
08.03.2017 18:54
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 758
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #40
RE: Józef Piłsudski - ocena postaci
(03.03.2017 22:53)leniak napisał(a):  Wojskowym zresztą nie był i na wojsku się zupełnie nie znał...
Politykiem był miernym, nie potrafił trafnie ocenić sytuacji i osiągać zamierzonych celów, dbał głównie o swój prywatny interes nie cofając się przed zdradą i zbrodnią...
Wystąpił zbrojnie przeciwko Polsce i z tego powodu trzeba go ocenić jako zdrajcę ojczyzny...
...

Jak myślicie panie i panowie,czy w przypadku zwycięstwa strony rządowej,Piłsudski poszedł by do piachu? Zamach stanu to raczej poważny paragraf
21.08.2017 11:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz