książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 25
Dołączył: 16.11.2013
Okres: Średniowiecze
Post: #1
Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
Witam forumowiczów.

Historyk Aleksander Flick napisał: "Z ruin politycznego państwa rzymskiego wyrosło wielkie duchowe imperium w gigantycznej postaci kościoła rzymskiego." Papiestwo odziedziczyło po dawnym Rzymie m.in. miasto na siedmiu wzgórzach, Kurię Rzymską (rzymski Senat), nazwę "kościół rzymski", łacinę jako język liturgiczny, prawo rzymskie wraz z torturami. Papieże przybrali purpurę i szkarłat cesarzy, a po Konstantynie Wielkim takie tytuły, jak Pontifex Maximus czy Vicarius Christi. W średniowiecznej unii kościoła i państwa znalazł też kontynuację totalitarny system Imperium Rzymskiego, w którym władza świecka była sprzężona z religijną w osobie cesarza.

Mam pytanie: Czy Kościół katolicki przypomina imperium rzymskie pod względem politycznym, religijnym i administracyjnym?

Proszę zauważyć, że władcy nowopowstałych państw średniowiecznej Europy (np. Polski - pierwsi Piastowie) przyjęli od dostojników Rzymu zasady rządzenia (np. dyplomację, administrację, hierarchię i strategię misyjną).
16.11.2013 18:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 165
Dołączył: 24.10.2013
Okres: Historia XIX wieku
Post: #2
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
Mam pytanie z gatunku; ale o co chodzi ????

Znalazłem taki link;

http://eliasz.dekalog.pl/goscie/dunkel/antychr4.htm

Dlaczego strona eliasz nie określa z jakiego odłamu chrześcijaństwa się wywodzi ? Bo to że uzurpuje sobie prawo wyłączności na prawdę objawioną, to widać nawet po pobieżnym oglądzie durnot jakie tam umieszczono. Trochę to śmierdzi świadkami bożka jehowy. Jeżeli jest inaczej, to i tak nie przepraszam. Ateista stoi na straży przed wirusami.

Historycznie sprawę ujmując, to oczywiste że kościół Katolicki przyjął strukturę i wzorce po dawnym imperium rzymskim. Wszak korzenie Europy to pogański politeizm. Namawiam wszystkich świadków jehowickiego bożka aby oddali cześć dawnym i dobrym bogom. Będzie weselej i bardziej swojsko.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 16.11.2013 18:36 przez seth.)
16.11.2013 18:31
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Tata Bartusia
Moderator
     
Liczba postów: 309
Dołączył: 07.11.2011
Okres: Historia XIX wieku
Post: #3
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
Herku

Podaj tytuł pracy tego historyka.

"Traktuj swoich żołnierzy jak własne dzieci
A poprowadzisz je w najcięższy bój
Spójrz na nich jak na ukochanych synów
A zostaną przy tobie aż do śmierci"

Gen. Władysław Anders
16.11.2013 23:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 25
Dołączył: 16.11.2013
Okres: Średniowiecze
Post: #4
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
Strona Eliasz, z którą ja nie mam nic wspólnego co do mojego wyznania, jest niezależną stroną byłego adwentysty.

(16.11.2013 18:31)seth napisał(a):  Historycznie sprawę ujmując, to oczywiste że kościół Katolicki przyjął strukturę i wzorce po dawnym imperium rzymskim.

Znów wydaje mi się, ale czyż nie wszyscy historycy naukowo zaprzeczają temu, o co pytałem?

Skoro papiestwo zbudowało na zgliszczach dawnego imperium rzymskiego potężną machinę religijno-polityczną - wszechwładną potęgę Kościoła, to Rzym papieski musi być kontynuacją starożytnego Rzymu.

Cesarz Karol Wielki ani cesarze niemieccy nie wymyślali własnej religii, która by dorównała religii Rzymu, tylko byli użytkownikami tej religii jako poddani Rzymu pod względem religijnym.

(16.11.2013 23:01)mobydick1z napisał(a):  Herku

Podaj tytuł pracy tego historyka.

Znajdziesz w przypisach pewnej książki zamieszczonej na wspomnianej wyżej stronie www:

1. Alexander C. Flick, The Rise of the Medieval Church, New York: G. P. Putnam's Sons, 1909. s. 150.

Można przeczytać jego angielskojęzyczną książkę w formie PDF:

https://ia600202.us.archive.org/16/items...icuoft.pdf
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 16.11.2013 23:37 przez Herku.)
16.11.2013 23:02
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 165
Dołączył: 24.10.2013
Okres: Historia XIX wieku
Post: #5
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
(16.11.2013 23:02)Herku napisał(a):  Strona Eliasz, z którą ja nie mam nic wspólnego co do mojego wyznania, jest niezależną stroną byłego adwentysty.

Znów wydaje mi się, ale czyż nie wszyscy historycy naukowo zaprzeczają temu, o co pytałem?

Adwentyści Dnia Siódmego. No tak, w sumie jeden pies. Kościoły powstałe po reformie Lutra zwykle nawiązują do pogańskiej niewolnicy babilońskiej jaką jest, w ich ocenie, kościół Katolicki.
Ta książka Flicka to strasznie stary i nieaktualny knot. Nie znasz jakiś nowszych opracowań historycznych ? Tym bardziej że niesłusznie sugerujesz, jakoby nikt naukowo nie odniósł się do "tego o co pytałeś".
Popularny i ogólnie zrozumiały nawet dla laika, jakim niewątpliwie jesteś, profesor Aleksander Krawczuk rzetelnie poruszał tematy jakie dla Ciebie są odkryciem. Wystarczy abyś zapoznał się z tytułami dotyczącymi Konstantyna Wielkiego i jego następców, i już wszystko zrozumiesz, lub nie zrozumiesz ale będziesz wiedział więcej.
Mechanizmy jakie w swojej mądrości pozostawia nam nauka zwana historią, pozwalają nam dociec u źródła, kto i dlaczego chce zrobić nas w przysłowiowego konia, lub wała.
Warto zatem samemu poszukać, a nie powoływać się na staromodną książkę pisaną pod założoną wcześniej tezę, aby zachować czystość umysłu.

Polecam własną drogę, wolną od boga, duchów, uczonych mężów itp. oszustów.

seth niepoprawny ateista i bóg zła codziennego.
17.11.2013 16:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #6
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
"Znów wydaje mi się, ale czyż nie wszyscy historycy naukowo zaprzeczają temu, o co pytałem?'

Już Ci to seth wypunktował ale czy możesz przytoczyć nazwiska tych wszystkich historyków, którzy naukowo zaprzeczają tej znanej od lat oczywistości?

"prawo rzymskie wraz z torturami"

A jakie to tortury Kościół przejął po Rzymie?
17.11.2013 19:28
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 25
Dołączył: 16.11.2013
Okres: Średniowiecze
Post: #7
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
(17.11.2013 16:37)seth napisał(a):  Ta książka Flicka to strasznie stary i nieaktualny knot. Nie znasz jakiś nowszych opracowań historycznych ? Tym bardziej że niesłusznie sugerujesz, jakoby nikt naukowo nie odniósł się do "tego o co pytałeś".
Popularny i ogólnie zrozumiały nawet dla laika, jakim niewątpliwie jesteś, profesor Aleksander Krawczuk rzetelnie poruszał tematy jakie dla Ciebie są odkryciem.

Książka Filcka jest wciąż aktualna, gdyż wielu (w tym np. protestanccy bibliści) przytacza jego cytaty jako dowód historyczny.

Co do Aleksandra Krawczuka, to dobry pomysł, ale on, niestety, nie jest mediewistą.

(17.11.2013 19:28)Rafi napisał(a):  "Znów wydaje mi się, ale czyż nie wszyscy historycy naukowo zaprzeczają temu, o co pytałem?'

Już Ci to seth wypunktował ale czy możesz przytoczyć nazwiska tych wszystkich historyków, którzy naukowo zaprzeczają tej znanej od lat oczywistości?

"prawo rzymskie wraz z torturami"

A jakie to tortury Kościół przejął po Rzymie?

Nie znam nazwisk historyków, którzy by zaprzeczyli temu, o co pytałem, tylko przypuszczałem, że tak oni zrobili. Nabieram przekonania, że to, o co pytałem, jest oczywiste.

Co do prawa rzymskiego z torturami, to proszę zwrócić uwagę na to, że władza cesarska także krwawo prześladowała chrześcijan (np. ukrzyżowanie czy wrzucenie lwom na pożarcie).
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 17.11.2013 20:58 przez Herku.)
17.11.2013 20:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 165
Dołączył: 24.10.2013
Okres: Historia XIX wieku
Post: #8
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
(17.11.2013 20:55)Herku napisał(a):  Książka Filcka jest wciąż aktualna, gdyż wielu (w tym np. protestanccy bibliści) przytacza jego cytaty jako dowód historyczny.

Co do Aleksandra Krawczuka, to dobry pomysł, ale on, niestety, nie jest mediewistą.


Nie znam nazwisk historyków, którzy by zaprzeczyli temu, o co pytałem, tylko przypuszczałem, że tak oni zrobili. Nabieram przekonania, że to, o co pytałem, jest oczywiste.

Książka Flicka nie jest aktualna. Czy tego chcesz czy nie mediewistka też poszła do przodu. Książki powstałe na początku XX wieku są tak samo obciążone balastem mylnych ocen, jak wszystko co z tego okresu pochodzi.

Na szczęście Krawczuk nie był mediewistą, bowiem synkretyzm chrześcijaństwa i pogaństwa nastąpił jeszcze w umownej starożytności.

Przekonanie, przypuszczenie i oczywistość to nie jest historia tylko fikcja.
A z fikcją bywa różnie, raz się wydaje, innym razem masz niczym nie popartą pewność, a w efekcie dalej jesteś w miejscu w którym zadałeś pytanie. I tak jest w tym przypadku.
Jakiś Flick spłodził książkę, pod tezę którą wcześniej założył. Próżno tu szukać obiektywizmu, tym bardziej że jego praca ma udowodnić to co nie jest tajemnicą, czyli synkretyzm.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 18.11.2013 15:30 przez seth.)
18.11.2013 15:29
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 25
Dołączył: 16.11.2013
Okres: Średniowiecze
Post: #9
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
Czy książki Józefa Flawiusza i Herodota, które pochodzą z starożytności, też są nieaktualne? Trafiają do kosza jako przeżytek? Nie, lecz są dzisiaj przedmiotem poważnych badań wielu współczesnych historyków.

W umysłach ludzi doby średniowiecza oraz reformatorów protestanckich, Kościół katolicki był zawsze skojarzony z Rzymem jakby z cesarskim, gdzie panował władca z tronu i rządzili jego namiestnicy.
18.11.2013 16:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #10
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
"Nie znam nazwisk historyków, którzy by zaprzeczyli temu, o co pytałem, tylko przypuszczałem, że tak oni zrobili. Nabieram przekonania, że to, o co pytałem, jest oczywiste."

Strasznie to zapętlone i straciłem już wątek o co ci chodzi. Pytanie przecież było postawione jasno i zwięźle. skoro wszyscy historycy zaprzeczają temu o co pytasz to jaki problem podać choć jedno nazwisko? A skoro go nie znasz to na jakiej podstawie możesz twierdzić, że ktoś czemuś zaprzecza? Bo Ty tak przypuszczasz? Nie zauważasz, że się to nie trzyma kupy?

"Co do prawa rzymskiego z torturami, to proszę zwrócić uwagę na to, że władza cesarska także krwawo prześladowała chrześcijan (np. ukrzyżowanie czy wrzucenie lwom na pożarcie). "

Tutaj też zaczynasz pisać o czymś zupełnie innym zamiast prosto odpowiedzieć na proste pytanie. Skoro stwierdziłeś, że papiestwo przejęło po Rzymie prawo rzymskie wraz z torturami, to zpaytałem jakie konkretnie tortury zostały przejęte? Co ma do tego ukrzyżowanie czy rzucanie lwom na pożarcie, chodzi Ci o to, ze papieże to stosowali?
18.11.2013 17:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz