książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Nacjonalizm
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 337
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #31
RE: Nacjonalizm
(02.03.2016 15:32)Glasisch napisał(a):  W 1945 r. Polska jednak nadeszła, ale autochtoni zadowoleni z tego nie byli, większość wyemigrowała,

Czyli jaki procent Ślązaków wyemigrował do NRF-u w 1945 roku?

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
02.03.2016 22:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,833
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #32
RE: Nacjonalizm
Nie akurat w tym roku.
Zresztą RFN powstała dopiero w 1949 roku.
Jednak teza o emigracji większości Górnoślązaków do Niemiec jest chybiona.
To był i jest ich Heimat (ojczyzna).

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
03.03.2016 00:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #33
RE: Nacjonalizm
Nie wiem, ale przed Armią Czerwoną sporo uciekło, z radzieckiej niewoli wróciło,, nie wiem ilu, poszukajcie w wikipedii niewielu w 1955 r., Opa wrócił z Doniecka chyba w 1949 r. fala emigracji nastąpiła na przełomie lat 60 i 70 XX wieku, tych ostatnich "sprzedał" gierek za dewizy.

Aquarius - zejdź ze mnie, dobrze. Jestem za stary na pouczanie.

PS. - najpierw Niemcy Zachodnie określano skrótem NRF, a po po słynnym uklęknięciu przez Brandta RFN. To tak na marginesie. NRD. zostało NRD do końca .

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
03.03.2016 16:24
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 337
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #34
RE: Nacjonalizm
(03.03.2016 16:24)Glasisch napisał(a):  Aquarius - zejdź ze mnie, dobrze.

Żeby zejść, musiałbym wejść.
Włażenie na kogokolwiek to raczej średnia przyjemność.

(03.03.2016 16:24)Glasisch napisał(a):  Jestem za stary na pouczanie.

Ty lubisz pouczać, żeby to robić samemu trzeba być bez zarzutu.
(03.03.2016 16:24)Glasisch napisał(a):  gierek
Nazwiska powinno się, chyba, zaczynać inaczej...

(03.03.2016 16:24)Glasisch napisał(a):  Nie wiem,

Czyli Twoje stwierdzenie, że "większość wyemigrowała" jest całkowicie nieuprawnione.

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
03.03.2016 22:24
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 179
Dołączył: 01.01.2012
Okres:
Post: #35
RE: Nacjonalizm
Nie bardzo rozumiem, co sprawy Śląska mają wspólnego z tematem nacjonalizmu.
Ale jeśli już poruszamy ten temat...
Aquarius napisał:
"Czyli jaki procent Ślązaków wyemigrował do NRF-u w 1945 roku? "
Poldas odpowiedział:
"Jednak teza o emigracji większości Górnoślązaków do Niemiec jest chybiona."
Po pierwsze - wielkość zaludnienia terenów Śląska przed rokiem 1939 jest chyba znana. Wiadomo też, ilu byłych obywateli Niemiec pozostało na tych terenach po roku 1945 (uwzględniając to, co pisał Glasisch - że wysiedlanie Niemców trwało kilka lat). Nie chce mi się teraz grzebać w internecie, ale to są dane dostępne.
Po drugie - pojawiają się tu wątpliwości co do definicji.
Kogo nazywamy Ślązakiem?
Czy chodzi o wszystkich mieszkańców Śląska? Czy też o tych mieszkańców Śląska, którzy uważali się za Ślązaków?
I dlaczego Poldas stosuje zamiennie określenie "Ślązak" i "Górnoślązak"?
I jaki obszar określamy nazwą: "Śląsk" (odpowiednio - jaki obszar określamy nazwą: "Górny Śląsk")?
Według mojego rozeznania - na Śląsku mieszkały cztery grupy ludności:
polskojęzyczni Ślązacy;
niemieckojęzyczni Ślązacy;
Polacy, którzy "za chlebem" osiedlali się na Śląsku (podobnie, jak "za chlebem" osiedlali się w Westfalii);
Niemcy, którzy z zachodnich krain Niemiec przyjeżdżali na Śląsk jako osadnicy.
Jeśli chodzi o obszar Śląska - to rozciąga się on od Mysłowic daleko za Wrocław.
Granica między Górnym a Dolnym Śląskiem przebiega w połowie drogi pomiędzy Prudnikiem a Nysą.
Miasta na terenie Górnego Śląska miały w większości ludność niemieckojęzyczną. W zachodniej części Górnego Śląska wsie także były w większości zamieszkałe przez Niemców.
Na Dolnym Śląsku ludność niemieckojęzyczna dominowała.
Kryterium językowe było pomocniczym, ale ważnym czynnikiem kwalifikowania byłych obywateli Niemiec do przesiedlenia - lub do pozostawienia na miejscu.
Stąd uprawnione jest twierdzenie, że większość Ślązaków (w znaczeniu - mieszkańców Śląska) została po roku 1945 wysiedlona do Niemiec.
04.03.2016 02:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,833
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #36
RE: Nacjonalizm
Mowa jest o separatyzmie Górnoślązaków i staraniach o przyłączenie ich regionu do Polski.
Czy istnieje separatyzm bez nacjonalizmu? Raczej nie.
Gdyby brać pod uwagę Śląsk jako całość, to większość rdzennych mieszkańców z niego ubyła na skutek ewakuacji, deportacji i emigracji.
Biorąc pod uwagę sam Górny Śląsk, to większość tamtejszej rdzennej ludności się po wojnie uchowała.
W 1923 roku wydano w Niemczech atlas geograficzny i demograficzny Richarda Andreego. Wskazywał on, że ludność polskojęzyczna stanowiła bezwzględną większość na Górnym Śląsku i liczyła na tych terenach 75% ogółu populacji.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
04.03.2016 13:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #37
RE: Nacjonalizm
Aquarius, Jezus Maria, nie sprowokujesz mnie....

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
04.03.2016 14:09
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 337
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #38
RE: Nacjonalizm
(04.03.2016 14:09)Glasisch napisał(a):  Aquarius, Jezus Maria, nie sprowokujesz mnie....

A kto Cię prowokuje i do czego?
Za leniwy jestem na pyskówki i jakieś prowokacje.

(04.03.2016 02:03)janmusz napisał(a):  Stąd uprawnione jest twierdzenie,

Procenty proszę.
Twoja teza, Twój dowód.

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
04.03.2016 15:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,833
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #39
RE: Nacjonalizm
To napisał Glasisch;
Cytat:W 1945 r. Polska jednak nadeszła, ale autochtoni zadowoleni z tego nie byli, większość wyemigrowała
To napisał Aquarius;
Cytat:Czyli jaki procent Ślązaków wyemigrował do NRF-u w 1945 roku?
Protokół rozbieżności;
Z pierwszego cytatu wyczytuję iż większość ludności z tzw. Ziem Odzyskanych wyemigrowała, bądź została deportowana w trakcie i po 1945 roku.
To by się zgadzało.
Drugi cytat jest idiotyczny, a jego twórca nie jest w stanie przyznać się do błędu.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 20.03.2016 09:24 przez poldas.)
19.03.2016 19:35
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 337
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #40
RE: Nacjonalizm
Protokół rozbieżności;

To napisał Glasisch;
Cytat:W 1945 r. Polska jednak nadeszła, ale autochtoni zadowoleni z tego nie byli, większość wyemigrowała

To napisał Aquarius;
Cytat:Czyli jaki procent Ślązaków wyemigrował do NRF-u w 1945 roku?

To napisał poldas;
Cytat:Jednak teza o emigracji większości Górnoślązaków do Niemiec jest chybiona.

I to napisał poldas;
Cytat:Z pierwszego cytatu wyczytuję iż większość ludności z tzw. Ziem Odzyskanych wyemigrowała, bądź została deportowana po 1945 roku.
To by się zgadzało.

Wygląda na to, że według poldasa teza jest chybiona, ale prawdziwa. Ciekawe...
Wygląda też na to, że poldas nie rozumie kilku podstawowych pojęć.

Cytat:Drugi cytat jest idiotyczny

Czy poldas mógłby wyjaśnić co jest idiotycznego w pytaniu o procenty?
Czyżby to było zwyczajem forum: rzucić twierdzenie a prośbę o dowód uznać za idiotyczną?
Każdy może rzucić takie stwierdzenie i olać prośbę o dowód, czy tylko wybrańcy?

A przy okazji.
Od poprzedników pewnie się nie dowiem, skoro poldas wykonał woltę o 180 stopni to może On odpowie.
Ponawiam pytanie o procenty.

I jeszcze raz przy okazji.
Cytat:]W Prusach Wschodnich [...]
Polskiego pochodzenia się wypierano

Tu też można poprosić o procenty?

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 20.03.2016 00:29 przez Aquarius.)
19.03.2016 23:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz