książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Totalitaryzm a autorytaryzm
Offline
Administrator
Administratorzy
     
Liczba postów: 45
Dołączył: 13.02.2013
Okres: II wojna światowa
Post: #1
Totalitaryzm a autorytaryzm
Witajcie forumowicze,

chciałbym poznać Wasze zdanie na temat systemów które na początku XX wieku cieszyły się ogromną popularnością na Naszym kontynencie.


Moim zdaniem temat wyczerpuje ten artykuł:

http://ehistoria.edu.pl/main/articles/sh...taryzm-10/



Szczególnie zaciekawiło mnie to stwierdzenie:
"Nazizm nie jest więc odpowiedzią na komunizm. Oba systemy należy umieszczać na jednej szali, gdyż były współzależne i czerpały z siebie."



Czy gdyby nie druga wojna światowa te systemy miałyby szanse przetrwać do dziś czy raczej z ich założeń wynikało dążenie do wojny i była ona nieunikniona? Hmm... w sumie totalitaryzm (komunizm) przetrwał wojnę ale nie wytrzymał próby czasu, ciekawe co stałoby się gdyby to Faszyści wygrali wojnę. A może rozpatrzmy sprawę z innej strony, czy gdyby nie pierwsza wojna światowa to czy te ruchy w ogóle by powstały?


Myślicie też, że obecnie takie ruchy mają szansę się odrodzić w Europie?
Głównie ze względu na "kryzys uchodźczy" a może inne czynniki?



Chętnie poznam Wasze zdanie na ten temat i przyjmę krytykę za brak doświadczenia Oczko
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 07.03.2017 12:06 przez 0123.)
07.03.2017 12:06
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,922
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #2
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Proponuję zacząć od tego, że totalitaryzm polega na tym, że rządzi jedna partia z jednym wodzem na czele.
W przypadkach rządów autorytarnych jest już lżej.
Istnieje opozycja niepacyfikowana.
Ona może władzę przejąć.
W takim wzorze demokracji jak Czechosłowacja, wieszano po szkołach i urzędach portrety Masaryka.
W Polsce wieszano portrety Piłsudskiego.

Czy nazizm jest odpowiedzią na komunizm?
To dziwne założenie.
Gdyby zapytać Adolfa o nazizm, to by nie wiedział o co chodzi.
Gdyby go zapytać o narodowy socjalizm, to by wiedział o co chodzi.
No bo to był "Nationalsozjalismus".
National - Narodowy
Sozjalismus - Socjalizm
Skąd się wziął termin "nazizm"? Nie rozumiem.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
07.03.2017 12:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Hobbysta
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 142
Dołączył: 26.02.2017
Okres: Inny
Post: #3
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Faszyści to jednak albo Włosi albo Hiszpanie z tym że ruchy włoski i hiszpański różniły się od siebie znacznie, narodowy socjalizm niemiecki zwany nazizmem głównie przez komunistów to całkiem inna bajka :-)
Komunizm też niejeden ma rodzaj choć istotnie demokratycznego komunizmu chyba nie było...
Co do głównego tematu to za chwilę napiszę co myślę

Co do linkowane tekstu niestety zawiera on straszliwe błędy. Narodowy socjalizm niemiecki nie tylko nie jest formą faszyzmu ale praktycznie nic nie ma z nim wspólnego. Nazizm istnieje sobie do dzíś zresztą choćby w wersji zwanej strasseryzmem.
I myli síę ten kto spodziewa się tam znaleźć kult Hitlera. Otto Strasser był chyba najkonsekwentniejszym antyhitlerowcem w historii a przecie był całe życie prawdziwym niemieckim narodowym socjalista - prawdziwym nazistą.
...
Ogólnie rzecz biorąc zarówno termin totalitaryzm jak i autorytaryzm odnoszą się do metody sprawowania władzy a nie ideologii przyswiecającej rządzącym.
Totalitarny czy autorytarny może być każdy rząd, o dowolnej przynależności ideologicznej.
...
Bywa czasem tak że ideologia obejmuje metodę rządzenia tak jest w komuniźmie który jest nastawiony na dyktaturę
Faszyzm włoski miał ideologicznie wpisany autorytaryzm.
Etc etc.
...

A propos pytania o to co stałoby się gdyby zwyciężyli faszyści, w Hiszpanii przecie zwyciężyli hiszpańscy faszyści czyli poprawnie mówiąc falangiści...

Pozdawiam
Przemek Leniak
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 07.03.2017 20:59 przez leniak.)
07.03.2017 20:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,922
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #4
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Odnośnie ostatniego zdania, to przedmówca się myli.
Falangistów Caudillo pozbył się w sprytny sposób.

Zgadnij w jaki?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
07.03.2017 21:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Administrator
Administratorzy
     
Liczba postów: 45
Dołączył: 13.02.2013
Okres: II wojna światowa
Post: #5
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Cytat:A propos pytania o to co stałoby się gdyby zwyciężyli faszyści, w Hiszpanii przecie zwyciężyli hiszpańscy faszyści czyli poprawnie mówiąc falangiści...


Tutaj raczej chodziło mi o bardziej skrajnych faszystów, właśnie "nazistów" lub jak woli poldas narodowych socjalistów Oczko. Gdyby pod ich panowaniem została większość kontynentu, masowe mordowanie na tle rasowym i inne takie. Do czego by to ostatecznie doprowadziło.. chyba to pytanie jest zbyt złożone a odpowiedź uzależniona od zbyt wielu czynników, żeby można było mi na to odpowiedzieć Niezdecydowany


A zostając przy Hiszpanii to czy właśnie faszyści nie przybrali znacznie na sile dzięki temu, że wybory wygrała lewica (komuniści)? Jeśli tak to można by to traktować jako odpowiedź na komunizm właśnie- odnoszę się tutaj do cytatu z pierwszego wpisu.
07.03.2017 21:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Administrator
Administratorzy
     
Liczba postów: 45
Dołączył: 13.02.2013
Okres: II wojna światowa
Post: #6
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
(07.03.2017 21:22)poldas napisał(a):  Odnośnie ostatniego zdania, to przedmówca się myli.
Falangistów Caudillo pozbył się w sprytny sposób.

Zgadnij w jaki?


Czy chodzi o to, że wykorzystał ich bojowe nastroje i wysłał na front? Bo taką wersję gdzieś słyszałem..
07.03.2017 21:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Hobbysta
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 142
Dołączył: 26.02.2017
Okres: Inny
Post: #7
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
;-) łącząc ich z karlistami oczywiście i to już w 1937 roku...
a następnie ich się pozbywając z partii władzy...
...
cóż rewolucja zjada własne dzieci jak to mówią
podobny proces miał miejsce i w ZSRR i w III Rzeszy - choć słowo proces jest tu nie adekwatne chyba szczególnie gdy mowa o nocy długich noży
...
nie mniej nikt falangistów jednak nie pokonał - odwrotnie odnieśli oni zwycięstwo jego skutki dla nich samych to już inna historia trochę...

Pozdawiam
Przemek Leniak
07.03.2017 21:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,922
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #8
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Ad. 0123;
Dobrze słyszałeś.
Błękitna Dywizja była sformowana właśnie z falangistów.
Tych najbardziej ideowych.
Cytat:Tutaj raczej chodziło mi o bardziej skrajnych faszystów, właśnie "nazistów" lub jak woli poldas narodowych socjalistów
Poldas cokolwiek może woleć, ale guzik z tego będzie wynikał.
Podałem wyraźnie definicję Narodowego Socjalizmu.
Jak z tego zrobić jakieś "nazi"?
NSDAP - Narodowosocjalistyczna Niemiecka Partia Pracy.
Aktualnie mamy partie tego rodzaju i to legalnie działające.
Ad. Leniak;
Franco był rozsądny.
Z karlistami się porozumiał. Rezultatem była restauracja monarchii hiszpańskiej.

Niby pisze się o Franco.
Kto faktycznie wszczął bunt?
Kto zginął w lotniczym wypadku?

Historia jest ciekawa, o ile chce się ją poznawać.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 07.03.2017 21:58 przez poldas.)
07.03.2017 21:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Hobbysta
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 142
Dołączył: 26.02.2017
Okres: Inny
Post: #9
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Historia jest ciekawa, o ile chce się ją poznawać.

podpisuje się pod tym SzczęśliwySzczęśliwy

no oczywiście Franco wodzem został poniekąd z przypadku
nie zaprzeczę też jego rozsądkowi

co do jednak błękitnej dywizji to ona jednak była ochotnicza - kto chciał ginął na własne życzenie
[Obrazek: la-division-azul1-209x300.jpg]

odnośnie Hiszpanii i przyczyn powstania przeciwko Republice to hmm
podstawowym powodem nie było wcale wygranie wyborów przez komunistów
taka rzecz zresztą nie miała w Hiszpanii miejsca komuniści mieli maksymalnie 17 mandatów w 475 osobowych Kortezach
oczywiście do komunistów można zaliczyć cała lewicę hiszpańską ale byłoby to nadużycie w mojej opinii
faktem jest infiltracja tej lewicy przez agentów Kominternu i zbliżanie się republiki do modelu stalinowskiego

wojna w sumie zaczęła się od tego że republikańscy bezpieczniacy zamordowali lidera opozycji parlamentarnej José Calvo y Sotelo

Pozdawiam
Przemek Leniak
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 07.03.2017 23:10 przez leniak.)
07.03.2017 22:45
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,922
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #10
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Zgadza się.
Przewinęło się przez nią ok. 50 tysięcy ludzi.
Etatowo miała ok. 14 tysięcy ludzi.
Można to nazwać maszynką do zabijania, albo poligonem.
Jak kto woli.

Zastanawiam się jak by się potoczyły losy Hiszpanii, gdyby José Sanjurjo nie zginął w wypadku lotniczym.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
07.03.2017 23:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz