książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Wojny światowe - Definicja.
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,833
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #41
RE: Wojny światowe - Definicja.
No dobra;
Czy przed wypowiedzią numer 18 coś wspomniałeś na temat Bengalu?
Nic.
Idziesz moim tropem.

Sprecyzuj co ma do rzeczy agresja Czechosłowacji w 1919 roku względem polskiej akcji za zgodą Benesza w październiku 1938 roku.

Uporczywie pomijasz moje argumenty.

Powiem wprost - Kto znalazł kwestię Bengalu? Ty?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
09.01.2016 18:35
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Online
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 337
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #42
RE: Wojny światowe - Definicja.
(09.01.2016 18:35)poldas napisał(a):  No dobra;

Zacząłeś czytać?
Z tego co widzę - nie.

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
09.01.2016 19:02
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,833
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #43
RE: Wojny światowe - Definicja.
Ojjj Aquarius.

Widzę że ta dyskusja się kręci w kółko, a tobie nie chce się odpowiadać na moje pytania.

Jak mam Ciebie traktować?
Punktuję Ciebie na bieżąco, a po tobie to "spływa".
Ty nie odpowiadasz na pytania. Kozak, Speedy, Seth, Janusz potrafią się merytorycznie odezwać.
Ty natomiast robisz bajzel.
Dam ci szansę na 24 godziny, abyś odpowiedział na moje pytania.
Jak tego nie zrobisz, to zaliczysz bana.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
09.01.2016 19:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Online
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 337
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #44
RE: Wojny światowe - Definicja.
(09.01.2016 19:33)poldas napisał(a):  Ojjj Aquarius.

Widzę że ta dyskusja się kręci w kółko, a tobie nie chce się odpowiadać na moje pytania.

A czyja to wina?
Na jakie niby pytania Ci nie odpowiedziałem?
Mam wypunktować moje pytania, które Ty zbyłeś milczeniem?

(09.01.2016 19:33)poldas napisał(a):  Punktuję Ciebie na bieżąco, a po tobie to "spływa".

Gratuluję samopoczucia.
Mam odmienne wrażenie.

(09.01.2016 19:33)poldas napisał(a):  Kozak, Speedy, Seth, Janusz potrafią się merytorycznie odezwać.

Może Im odpowiadasz...

(09.01.2016 19:33)poldas napisał(a):  Jak tego nie zrobisz, to zaliczysz bana.

Najpierw czytaj co się do Ciebie pisze.
Jak Ci się nie chce, trudno, jakoś mi nie żal.

Jak chcesz coś wyjaśnić, to przejdź na PW.

Na wszelki wypadek - Żegnam.

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09.01.2016 23:41 przez Aquarius.)
09.01.2016 20:35
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,833
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #45
RE: Wojny światowe - Definicja.
Otwieram protokół rozbieżności.
Proszę Kolegę Aquarius o wypunktowanie niżej jego pytań na które nie udzieliłem odpowiedzi.
1 - ...
2 - ...
I tak dalej.

Najpierw ja odpowiem, a później wskażę przedmówcy co on pominął w polemice.
Zgoda?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
10.01.2016 12:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Online
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 337
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #46
RE: Wojny światowe - Definicja.
(10.01.2016 12:57)poldas napisał(a):  Otwieram protokół rozbieżności.
Proszę Kolegę Aquarius

Miało być na PW, ale niech Ci będzie:

Proszę, część pomijam bo ich nie zrozumiałeś:

1. I na podstawie tych kryteriów Abenakowie mieli państwo?




2, 3, 4, 5. Jakie własne terytorium posiadali Abenakowie? Na ile było to ich własne terytorium i od kiedy? Jak oznaczano granice? Możesz określić ich terytorium? Z dokładnością do paru kilometrów.



6. Możesz wykazać podległość ludności wodzowi?



7, 8. Siły zbrojne? Co przez to rozumiesz? Wszystkich ludzi umiejących posługiwać się bronią i potrafiących ją udźwignąć?

Wszystkie dotyczyły państwa indiańskiego według Twoich wytycznych. Są dwie możliwości, albo uznałeś, że faktycznie Abenakowie nie pasują do koncepcji państwa, wystarczyło się przyznać, albo olałeś te pytania. Skłaniam się do tej drugiej możliwości.

9. Masz na to jakiś papier?

Stwierdziłeś, że Bengal był stroną w konflikcie europejskim, pytanie o jakikolwiek dokument poświadczający współpracę pominąłeś i zacząłeś odwracać kota ogonem.

10. Ja? W którym miejscu?

Zarzuciłeś mi manipulację, ale na pytanie gdzie już nie raczyłeś odpowiedzieć. Znowu są dwie możliwości...

11. Mamy wojnę polsko – bolszewicką, Czesi przejmują Zaolzie, czy to znaczy że:
a. Czechosłowacja była sprzymierzeńcem bolszewików, popierała politykę bolszewików,
b. walczyła po stronie bolszewików,
c. brała udział w wojnie polsko – bolszewickiej,
d. wykorzystała sytuację.

Mamy rok 1938, Niemcy zaczynają likwidację Czechosłowacji, Polacy wkraczają do Zaolzia, czy to znaczy że:
a. Polska była sprzymierzeńcem Niemiec,
b. popierała politykę Hitlera,
c. walczyła po stronie Niemiec,
d. wykorzystała sytuację.


Nie odpowiedziałeś nawet jak podałem podpowiedź, jak należy na to pytanie odpowiadać:

12. Wystarczy odpowiedzieć a, b, c, lub d.

Za to zacząłeś wymyślać dziwaczne teorie typu:


co ma do rzeczy agresja Czechosłowacji w 1919 roku względem polskiej akcji za zgodą Benesza w październiku 1938 roku.


Gdzie niby pisałem o jakichś względach? Pytanie było proste a, b, c, lub d.
Nie jestem w stanie odpowiedzieć na pytaniedotyczące Twoich wyobrażeń na temat mojego tekstu.


13 i 14. Jakie to niby państwo stworzyli w Ameryce Abenakowie?
Jakie państwa stworzyli Indianie w Ameryce Północnej?


Na te pytania chyba odpowiedziałeś, ale ile musiałem się namęczyć.
Chyba, bo na kolejne pytanie:



15. Czyżby sprawa Ameryki była załatwiona?

Odpowiedzi już nie było.

Trochę się tego uzbierało.

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
10.01.2016 15:15
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,833
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #47
RE: Wojny światowe - Definicja.
Ad.1 - W miarę zagłębiania się w tą kwestię doczytałem iż plemię Abenaków, głównie Zachodnich walczyło w latach 20-ych XVIII wieku z Francuzami.
Gdy pojawiło się zagrożenie ze strony osadników brytyjskich, jako bardziej licznych od francuskich to doszło do wpółpracy Indian z Francuzami przeciw Brytyjczykom.
Nie można się odnosić jedynie do samego plemienia Abenaków.
Bardziej trafnym jest pojęcie sojuszu, zwanym Radą Trzech Ognisk.
Zasięg terytorialny tego sojuszu opierał się na zachodzie na paśmie górskim Appalachów, a na wschodzie wzdłuż rzeki Allegheny.
Jak to wyglądało na północy i na południu to nie wiem.

Ad. 2,3,4,5 - Stawiasz tak dziwne pytania, że nie wiadomo jak na nie odpowiadać.
Napisałem wcześniej że zaistniał sojusz.
Jego zakres terytorialny również podałem.
Wodza można w jego ramach zidentyfikować - Był nim Pontiak od 1755 roku.

Ad. 6 - Że karał opornych? Teoretycznie tak powinno być, ale nie mam dowodów na to w tym przypadku.

Ad. 7,8 - Czym się to różni od pospolitego ruszenia?

Ad.9 - Problem polega na tym , że Ty zasugerowałeś Bengal jako francuskiego sojusznika. Ja sobie z tego zakpiłem wzmianką o Holendrach.
Cytat:Stwierdziłeś, że Bengal był stroną w konflikcie europejskim
To twoja konfabulacja.
Bengal prowadził wtedy niezależną politykę i wcale nie musiał być jakimś sojusznikiem w konflikcie, który określasz europejskim.
Napisałem że był stroną w tym konflikcie i tylko tyle.

Ad.10-14 - Pytanie proste, ale po co? Co chcesz przez to uzyskać?

Ad.15 - Obaj wiemy że na obszarze obu ameryk nie było tworów państwowych według naszego punktu widzenia.
Podałem jednak zasięg terytorialny, podałem wodza i niezależną politykę, oraz działania militarne jakimi było powstanie Pontiaka.
Niby powstanie, ale tak faktycznie była to niezależna wojna Indian z Brytyjczykami.
O ile ten konflikt w Europie trwał 7 lat, to w Ameryce północnej trwał 10 lat (1754-1764).

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
10.01.2016 17:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Online
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 337
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #48
RE: Wojny światowe - Definicja.
Dawno nie siedziałem w sprawach indiańskich, trzeba było sobie trochę przypomnieć.

(10.01.2016 17:16)poldas napisał(a):  osadników brytyjskich, jako bardziej licznych od francuskich

Tu nie chodziło tylko o liczebność a o sposób zajmowania terenu. Ale to na marginesie, tu to nieistotne.

(10.01.2016 17:16)poldas napisał(a):  Nie można się odnosić jedynie do samego plemienia Abenaków.
Bardziej trafnym jest pojęcie sojuszu, zwanym Radą Trzech Ognisk.

Pewny tego jesteś?
Według mojej, nieco odświeżonej, wiedzy Rada Trzech Ognisk z Abenakami nie miała wiele wspólnego. Do Rady należały plemiona Ottawów, Odżbwejów i Pottawatomi.
Abenakowie zamieszkiwali tereny, mniej więcej, dzisiejszego stanu Maine.
Mapa USA:
http://www.mapsofworld.com/usa/images2011/usa-map.gif

(10.01.2016 17:16)poldas napisał(a):  na zachodzie na paśmie górskim Appalachów, a na wschodzie wzdłuż rzeki Allegheny.

Niezła dokładność.
Polska opiera się na południu na Karpatach, na północy na Bałtyku, na wschodzie i zachodzie, nie wiem.
To może być rozpiętość od metra do kilkuset tysięcy kilometrów.

A wracając do Ameryki.
Rzeka Allegheny jest na zachód od Appalachów, to dopływ rzeki Ohio, czyli odwrotnie. Ale nawet zakładając małą pomyłkę ze stronami, to jest to dosyć skąpy teren. Żeby odnaleźć Radę Trzech Ognisk musisz pójść dalej na zachód, w okolice Wielkich Jezior Ottawa i Odżibwejowie na północ od jezior, Pottawatomi na południe.
Mapa:
http://rachelsmathers.weebly.com/uploads...8_orig.jpg

Natomiast, jeśli chodzi o tereny przez nich zamieszkałe.
Trudno ustalić dokładne granice, nikt ich nie oznaczał. Nawet w czasie pokoju tereny graniczne były w miarę płynne.
O czasie „wędrówek Indian” nie wspomnę.

(10.01.2016 17:16)poldas napisał(a):  Wodza można w jego ramach zidentyfikować - Był nim Pontiak od 1755 roku.

Ad. 6 - Że karał opornych?

Wódz Ottawów, przez pewien czas udało mu się być „wodzem” większej liczby plemion.
Że karał opornych?
No może, np. kazał zabić angielską dziewczynkę, jeńca, która zapaskudziła mu ubranie, chora była.
Tylko chodzi o to jak wyglądała jego władza nad „poddanymi”? U Indian opierało się to na osobistym autorytecie, ktoś mógł zyskać miano wodza a także je stracić, nie istniało coś takiego jak bezwzględne posłuszeństwo. Sojusz plemion posypał się, bo doszło do niesnasek między wodzami. Plemię Ottawów podpisało porozumienie z Anglikami jeszcze w czasie prowadzenia walk, wbrew Pontiacowi, on jeszcze trochę walczył. To nieźle obrazuje, jak wyglądała władza wodza.
Innym przykładem są Irokezi. Byli po stronie Anglików a jedno plemię irokeskie walczyło po przeciwnej stronie, przyłączyło się do powstania Pontiaca, byli to Senekowie. Teoretycznie, podporządkowani jednemu wodzowi, powinni iść wspólnym frontem, jak się okazuje, nie do końca.

(10.01.2016 17:16)poldas napisał(a):  Czym się to różni od pospolitego ruszenia?

W pospolitym ruszeniu chyba jednak nie brał udziału każdy. By być w pospolitym ruszeniu, przynajmniej teoretycznie, należało choć trochę znać się na rzemiośle wojennym. Poza tym, w pospolitym ruszeniu była jakaś kadra dowódcza.
U Indian tego nie ma, wojownikiem był każdy, w rzemiośle wojennym nie ćwiczył się nikt, doświadczenie i wiedzę zyskiwali na wojnie. Jakiejś kadry dowódczej też trudno się doszukać.
Cytat:
(10.01.2016 17:16)poldas napisał(a):  Stwierdziłeś, że Bengal był stroną w konflikcie europejskim
To twoja konfabulacja.
Bengal prowadził wtedy niezależną politykę i wcale nie musiał być jakimś sojusznikiem w konflikcie, który określasz europejskim.
Napisałem że był stroną w tym konflikcie i tylko tyle.

No to jest ciekawe.
Ciekawe czy dobrze to rozumiem, możesz szerzej?

(10.01.2016 17:16)poldas napisał(a):  Pytanie proste, ale po co?

Chodzi o wyjaśnienie pewnej różnicy.
Pytanie proste, ale bez Twojej odpowiedzi, nie mogę nic więcej powiedzieć.

(10.01.2016 17:16)poldas napisał(a):  na obszarze obu ameryk nie było tworów państwowych według naszego punktu widzenia.

Tyle, że według Twoich wytycznych też państwa tam nie było.

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 11.01.2016 00:18 przez Aquarius.)
11.01.2016 00:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 3
Dołączył: 06.02.2018
Okres: II wojna światowa
Post: #49
RE: Wojny światowe - Definicja.
Wojna światowa – konflikt zbrojny, w którym uczestniczy większość państw świata. Wojna taka dotyka społeczeństw najsilniejszych i najgęściej zamieszkałych krajów, a jej bitwy i kampanie toczone są na wielu kontynentach, na morzach i oceanach oraz w przestrzeni powietrzne

http://zamykamynaczynka.pl/kontakt/
06.02.2018 17:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 702
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #50
RE: Wojny światowe - Definicja.
(06.02.2018 17:58)NAPOLEON napisał(a):  Wojna światowa – konflikt zbrojny, w którym uczestniczy większość państw świata. Wojna taka dotyka społeczeństw najsilniejszych i najgęściej zamieszkałych krajów, a jej bitwy i kampanie toczone są na wielu kontynentach, na morzach i oceanach oraz w przestrzeni powietrzne

No więc właśnie... to taka książkowa definicja. Dość powszechnie mówi się o I wojnie światowej w 1914 roku. Ale czy np. wojny napoleońskie nie były wojną światową? Albo tzw. Wojna siedmioletnia (1756–1763)? A wojna 30-letnia? Albo XV-XVI-wieczna rywalizacja między Hiszpanią i Portugalią i późniejsza hiszpańsko-brytyjska? Za kazdym razem działana toczyły się w Europie jak i w koloniach, a także na oceanach całej planety.

Pozdrawiam
Speedy
07.02.2018 15:06
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz